• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

השקעה על פי הלכה

  • פותח הנושא פותח הנושא Jo4
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Jo4

משתמש רגיל
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
111
דירוג
51
בס"ד

שלום וברכה, האם יש מיושבי הפורום שבדקו את נושא ההשקעות על פי ההלכה? (דהיינו המנעות משבת, מחמץ בפסח, מאכלות אסורות וריבית בחברות שהם מחזיקים)

באתר הזה , https://www.keter.org.il/עסקים_כהלכה

מובאת ההשקעה הרבה של מכון כת"ר למפות השקעות "כשרות".

מבירור שעשיתי הרבה פוסקים אוסרים להחזיק מניות של חברות שעוברות על איסורים, אך יש המתירים זאת מכיוון שהחזקה במנייה לא נחשבת ממש לשותפות ואין לבעלי המנייה בתכל'ס השפעה אמיתית על התנהלות החברה.

בהשקעה עצמית הבעייה פחות חמורה, כי אפשר להשקיע במדדי חו"ל וכד' , ולגבי אינם יהודיים, אין בעייה שיעברו על רוב האיסורים לעיל.

הבעייה היא ביחס לפנסיה וקרן השתלמות, הפערים בתשואה גדולים יחסית בין 1%-3%. ומתבטאים בחסיכון הסופי בפערים של מאות אלפים כידוע.
ודמי הניהול שמצאתי לא הניחו את דעתי.

הקרנות שמשקיעות נמנעות מלהשקיע במניות בגלל הבעיות הרבות שהזוכרו, ולכן מתמקדות באג"ח ובחוזים עתידיים.

אני חיפשתי פנסייה בחשיפה גבוהה למניות ועם פיקוח הלכתי. הכי טוב שמצאתי היה אלטשולר שחם עם חשיפה של 40% למניות.
אבל דמי ניהול על הפנים של 2.35% על ההפקדה ו0.35% על הצבירה. אבוי לי
כרגע אני במבטחים במסלול לא מפוקח הלכתית עם 1.97% ו0.13%
בהראל יש לי הצעה של 0.9% ו0.15% אבל צריך לבדוק אם זה מתאים גם למסלול שמפוקח הלכתית. ובכל מקרה הוא מבוסס אג"ח שם, ולכן פחות מתאים לצרכים שלי.

אני מתנצל שערבבתי בפוסט שתי עניינים, ושאולי לא כולם מבינים מה אני רוצה.
אבל אם מישהו נתקל בסיפור הזה , ורוצה לשתף בתובנות , אשמח מאוד לשמוע.
 
מישהו?
 
מדוע שלא תשאל את רבך מכם העקרונות ותבחר קרן על פי זה?
למשל מה יכולה להיות הבעיה בקרן פנסיה שמשקיעה במדדי חו"ל ואגח מדינה? האם חייבים פיקוח בשביל זה?
 
לא מערבבים השקעות עם אידיאולוגיה.
כשקונים מניה היא לא מכניסה כסף לחברה, זה רק מחליף ידיים בין אנשים שסוחרים במניות החברה.
 
אלטשולר שחם עם חשיפה של 40% למניות.
אבל דמי ניהול על הפנים של 2.35% על ההפקדה ו0.35% על הצבירה.
מתי ביררת את זה?
למיטב ידיעתי, אלטשולר מחויבים לתת בפנסיה המקיפה 1.49% מההפקדות, ו0.1% מהצבירה. זה נכון לכל מי שיצטרף בשנתיים הקרובות, וזה כולל את כל מסלולי ההשקעה שלהם (כולל ההלכתי).
אגב, מי שמפקח על אלטשולר הם מכון כת"ר, ולא בד"צ העדה החרדית (שהוא מפקח על רוב המסלולים הכשרים בשאר הגופים). עשה כהבנתך בנושא.

האם יש מיושבי הפורום שבדקו את נושא ההשקעות על פי ההלכה?
ממליץ שתקרא את כל השרשור הזה.

אם מישהו נתקל בסיפור הזה , ורוצה לשתף בתובנות , אשמח מאוד לשמוע.
הייתה מישהי ששאלה על הנושא כאן, כשהיא התלבטה עם אפשרות נוספת, שאתה לא העלית (קופת גמל), היה לזה סוג של המשך כאן (בעיקר בגלל ההשלכות הביטוחיות של קופ"ג).

הקרנות שמשקיעות נמנעות מלהשקיע במניות בגלל הבעיות הרבות שהזוכרו, ולכן מתמקדות באג"ח ובחוזים עתידיים.
באג"ח קונצרני יש בעיות לא פחות ממניות.
בפועל, הכשרות שיש היום, שנחשבת הכי מהודרת, היא של "גלאט הון" (בד"כ למוצרים האלו יש גם כשרות של הבד"צ, וגם כשרות שלהם). הם כאלו שלא מאשרים השקעה באג"ח קונצרני, כך שהסיבות להשקיע באחוז מנייתי נמוך, הן לא בגלל הפיקוח ההלכתי.
הסיבה, לדעתי, שהמסלולים ההלכתיים מחזיקים מעט מניות, זה גם בגלל שזה משהו מקובל בישראל בלי קשר (ראה איך היה נראה מסלול "כללי" כשהיה עד לא מזמן), וגם בגלל שזה מסלול אחד, שאמור לשרת גם אנשים מבוגרים, וגם צעירים, אז עושים מן ממוצע שיהיה טוב לכולם לא טוב לאף אחד.
 
הסיבה, לדעתי, שהמסלולים ההלכתיים מחזיקים מעט מניות, זה גם בגלל שזה משהו מקובל בישראל בלי קשר (ראה איך היה נראה מסלול "כללי" כשהיה עד לא מזמן), וגם בגלל שזה מסלול אחד, שאמור לשרת גם אנשים מבוגרים, וגם צעירים, אז עושים מן ממוצע שיהיה טוב לכולם לא טוב לאף אחד.
בהחלט. הם מחזיקים מניות בערך כמו המסלולים הכלליים.
לפחות בקופות חיסכון לכל ילד, יצא שכל בית השקעות בחר בתמהיל מניות שונה (מ-0% מניות ועד 100%) למסלול ההלכתי שלו, וכך כל אחד יכול לבחור את מה שהוא רוצה.
 
למזלנו אפשר להשקיע בחברות של גויים (ימ"ש) (ב"ה)
 
שרשור ישן,
אך שואל האם יש למישהו תובנות חדשות בעניין.

ובעניין השקעה במניות חו"ל - גם בגויים יש בעיה אם הם מאכלות אסורות או חמץ בפסח, שבשניהם אסור עפ"י הלכה לסחור,
איך מסתדרים עם זה? הרי גם במחקה סנופי לא יימלט שיהיו חברות המשקיעות בהנ"ל?!
תודה
 
גם בגויים יש בעיה אם הם מאכלות אסורות או חמץ בפסח, שבשניהם אסור עפ"י הלכה לסחור,
איך מסתדרים עם זה? הרי גם במחקה סנופי לא יימלט שיהיו חברות המשקיעות בהנ"ל?!
דבר ראשון, כדאי לך לשאול את הרב שלך (או רב אחר שמבין בזה).
אף פעם לא שמעתי על דתי שיש לו בעיה עם דברים כאלה :)

אבל אם זו בעיה בשבילך ובא לך פתרון מעשי -
אפשר לפתוח IRA, ושם להשקיע בנפרד בכל הסקטורים חוץ מבסקטור שכולל את תחום המזון.
זה ייתן לך חשיפה סבירה לשוק (בוודאי טובה יותר ממוצרי "הלכה" מנוהלים),
וינטרל את החשש מסחר במאכלים אסורים.
 
אפשר לפתוח IRA, ושם להשקיע בנפרד בכל הסקטורים חוץ מבסקטור שכולל את תחום המזון.
זה ייתן לך חשיפה סבירה לשוק (בוודאי טובה יותר ממוצרי "הלכה" מנוהלים),
וינטרל את החשש מסחר במאכלים אסורים.
זה ימנע ממני לכאורה להשקיע במחקה מדד S&P ,
כיוון שאין לי מידע בכל רגע נתון על הסקטורים הכלולים ב 500 החברות, לא?
 
ובעניין השקעה במניות חו"ל - גם בגויים יש בעיה אם הם מאכלות אסורות או חמץ בפסח, שבשניהם אסור עפ"י הלכה לסחור,
איך מסתדרים עם זה? הרי גם במחקה סנופי לא יימלט שיהיו חברות המשקיעות בהנ"ל?!

וואו זה נשמע חשש רחוק.. פשוט תשאל את הרב שלך וספר לנו.
ההלכה רלוונטית לנושא כמו הלוואות p2p זה ממש איסור ריבית. אבל s&p ? הרי הולכים אחרי הרוב (זה רלוונטי גם לגבי יהודים שעובדים בחו"ל). כמו שאתה אוכל פירות בחו"ל בלי לחשוש לתרומות ומעשרות למרות שייתכן תיאורטית שהגיעו מהארץ.

ד"א אם הקרן לא מחזיקה את המניות בפועל אז אתה לא הבעלים בפועל. אז בטח שאין בעיה עם חמץ בפסח לצורך העניין גם אם זו חברה ישראלית.
נראה לי שלא צריך דווקא מסלול כשר (לא ממליצה ולא רב/נית)
 
זה ימנע ממני לכאורה להשקיע במחקה מדד S&P ,
כיוון שאין לי מידע בכל רגע נתון על הסקטורים הכלולים ב 500 החברות, לא?
יש קרן סל לכל סקטור.
אתה יכול להשקיע בנפרד בקרן סל של כל אחד מהסקטורים לפי המשקל שלו בשוק,
חוץ מאשר בסקטורים שיש להם נגיעה בתחום המזון (consumer discretionary, consumer staples)
זה יחקה רק כ81% אחוז מהשוק, אבל יפתור לך את הבעיה.

השקעה כזאת אמורה להיות אפשרית בהשתלמות IRA בכל סכום שהוא,
וגם בגמל IRA אם יש לך צבירה של מעל 1.3M או זכאות לקצבה מינימלית מקרן פנסיה.

אבל שוב, יותר פשוט אם תשיג אישור מהרב שלך :)
 
המסלולים מחקי מדדי המניות של הלמן היו, לדעתי, עם פיקוח הלכתי (לא זוכר של איזה גוף, נראה לי כתר).

באתרי קרנות הפנסיה השונות יש אישורים, תחפש.

בנוסף, תשובה לגבי קרנות מחקות מדדים בחו"ל:

 
מה אכפת לך אם הגויים אכלו חמץ או לא בפסח?
 
אני בטוח שיש איזה מעקף שיתיר לך, רק צריך למצוא את הרב המתאים.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מסחר בחמץ בפסח אסור, מדין איסור הנאה מחמץ בפסח, גם אם הוא של גוי.
אתה מזכיר לי את הבדיחה של
"האמונה הדתית שלי אוסרת עלי לאכול גלידה ביום שני".
"סבבה, אז אל תאכל גלידה הי..."
"לא הבנת, בגלל שלי אסור, אני אוסר גם עליך לאכול גלידה ביום שני".

עזוב את ה-גויים במנוחה.

נ.ב.
יש הרבה אנשים, אפילו יהודים בארץ שעובדים בשבת ומשתכרים.
הם משלמים מס שממשיך וממן רבנים, משגיחי כשרות וכו'.
לא רואה אחד מהם שמוותר על הכסף המדובר.
או שחלילה מבקש שיוותרו להם על המס על השכר שקיבל על ימי שבת.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
C השקעה מתונה לפי מחיר/נכסים על פי גרהאם שוק ההון 13
ר השקעה באגח דרך INBK שוק ההון 15
K מחפש עצות למזעור עמלות השקעה ביורו צרכנות פיננסית 8
S שקילת כדאיות השקעה ב ETF שמשקיעה באג"ח קונצרניות זרות בדירוג גבוה עם מח"מ ארוך שוק ההון 7
O יעוץ להתחלת השקעה גיל 31. שוק ההון 7
D השקעה VT מול VALL ברוקרים ופלטפורמות מסחר 38
ס האם כדאי לעדכן מדיניות השקעה לאור החלשות הדולר? שוק ההון 74
א הגדרת השקעה בנדלן נדל"ן 7
מ מינוף לצורך השקעה בשוק ההון שוק ההון 12
M השקעה לילד שנולד שוק ההון 4
S כדאיות השקעה בנדל"ן בפריפריה - מענק לבניית ממ"ד ופיצול יחידות דיור נדל"ן 2
ה עלויות ואסטרטגיית השקעה שוק ההון 3
ה סגירת משכנתא VS השקעה בשוק ההון שוק ההון 13
ה מקורות של כלכלנים בכירים בעד ונגד השקעה פאסיבית שוק ההון 24
א התייעצות כדאיות: הוספת ממ"ד לדירת השקעה באזור השרון (עלות של כ-205 אלף שקל) נדל"ן 27
ל ניתוח מדיניות השקעה של 'מיטב' פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 79
א רפורמת ״חשבון השקעה״ של משרד האוצר… מה דעתכם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ב הגשת דוחות מס בדיעבד בישראל עבור השקעה בנדל״ן במסגרת LLP מיסים 4
J השקעה בשוק הישראלי. שוק ההון 5
M השקעה סולידית בדולרים שוק ההון 11
Y השקעה של כספי פיצויים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A השקעה בקרנות עוקבות מדדים מנוטרלות מט"ח לאזרחים אמריקאיים שוק ההון 6
ה מסלולי השקעה בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
Y השקעה לאזרח אמריקאי נדל"ן 1
S השקעה בתל אביב: בין יד אליהו לדרום העיר – ליווי מקצועי או למידה עצמאית? נדל"ן 8
עידו ג מדריך: תשלום מקדמה עקב השקעה באינטרקטיב שוק ההון 22
D משכנתא או השקעה שוק ההון 1
T קיצור תקופה, המשך השקעה במדדים, או גם וגם נדל"ן 23
K התלבטות לגבי אופי השקעה בחשבון מסחר עצמאי שוק ההון 12
F השקעה דרך IRA שוק ההון 13
O בירוקרטיה בדיווח על השקעה בinteractive brokers מיסים 2
S התלבטות לגבי השקעה ביורו בפלח הסולידי של התיק שוק ההון 0
H השקעה סולידית למימון עסקת נדל״ן שוק ההון 3
ה מסלולי השקעה בפנסיה - שאלה לשועלי השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
M כדאיות השקעה בקרן כספית למול פק"מ בבנק שוק ההון 8
ש השקעה סולידית ובטוחה! (רמז; לא לכל הדתות..) קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 20
N השקעה בקופת גמל להשקעה לבת 75 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
א מידע על השקעה במדדים שוק ההון 5
M כדאיות השקעה בנדלן נדל"ן 60
B תהיות לגבי מכשיר השקעה שוק ההון 3
M השקעה בנדלן בדובאי נדל"ן 29
ג השקעה סולידית דולרית - הצעות לקרנות ETF או אופציות אחרות? שוק ההון 4
MichaelScott השקעה בקופת פנסיה סגורה - בחירה בין אופציות לא אידיאליות שוק ההון 7
M השקעה נבונה לשנתיים צרכנות פיננסית 2
Y השקעה בזהב - תעודה דולרית לעומת שקלית מגודרת\לא מגודרת שוק ההון 12
ב השקעה בנדל"ן בארה"ב דרך חברת שדה נדל"ן נדל"ן 0
M התלבטות בין השקעה לכיסוי משכנתא שוק ההון 3
ToshavHozerVatik מעבר מקופת גמל ישנה לאפיק השקעה שאינו PFIC שוק ההון 2
א כיוון השקעה לבן 78 לכסף חדש שנכנס מידי חודש שוק ההון 46
korma מכשיר השקעה על מנת "ליהנות" ממגן מס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1

נושאים דומים

Back
למעלה