1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

קרן פנסיה סולידית הלכתית VS קופת גמל

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י אלישבע, ‏4/6/18.

Tags:
  1. אלישבע

    אלישבע משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏4/6/18
    הודעות:
    44
    לייקים שהתקבלו:
    24
    שלום לכולם,

    אני חדשה כאן, חרדית בת 25 נשואה ואם לילדה.
    קראתי את השרשור על פנסיה VS קופת גמל , אבל העדפתי שלא לכתוב בו בגלל האורך שלו.
    אני מקווה שאני עומדת בכללים ולא איענש על פתיחת הנושא :|

    האופציות הגרועות פחות שמותאמות עבורי בשוק , הן :

    א. קרן פנסיה סולידית של הראל (25% מניות חול 12% מניות בארץ 28% אג"ח מיועדות 33% אג"ח 2% מזומן )
    דמי ניהול : 0.18 מהתשואה 1.7% מההפקדה
    לא ברור עד כמה הניהול בה פסיבי.

    ב.קופת גמל של אינטרגמל , מסלול מחקה מדד S&P
    דמי ניהול 0.35% מהתשואה 0% מההפקדה
    (חיקוי באמצעות תעודות סל שרק חלק מתוכן צוברות דיבידנדים)

    ההתלבטות שלי היא האם לשים את כל סכום הפנסיה בקופת הגמל, או רק את רכיב התגמולים .
    האם , לדעתכם יש העדפה לקרן פנסיה גם במחיר הפסד של התשואה המנייתית לטווח של שנים רבות ?
    האם גם לקרן פנסיה סולידית יש יתרון על פני קופת גמל ?

    אני נוטה כן לשים את הגמולים בקרן הפנסיה בגלל הסיבות הבאות :
    - ביטוח אכ"ע וביטוח שארים (אין לי ביטוח אחר מהעבודה חוץ מביטוח בריאות)
    - קופה מחלקת קצבה ( אני מאמינה שיהיה הפסד מסוים בהעברה של קופ"ג לקרן פנסיה )
    - אג"ח מיועדות
    - במעבר עבודה המעסיק מחויב להפריש מהר יותר

    האם פספסתי משהו שעלי לחשוב עליו?
    אשמח לתגובות
     
  2. yossik

    yossik מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    5,035
    לייקים שהתקבלו:
    6,234
    ברוכה הבאה לפורום!
     
    אלישבע אוהב/ת את זה.
  3. FIYaacov

    FIYaacov משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    6,837
    לייקים שהתקבלו:
    5,471
    ברוכה הבאה!

    בגלל ה-10 ימי שיקח להם להעביר את זה?
    זה זניח יחסית לתיק השקעות שלא מתאים לסיבולת הסיכון שלך.

    היום זה משתלם למי שרוצה אגח בתיק. בשנות ה-90 זה פגע בתשואות. אין לדעת מה יהיה בעתיד.

    תקף לכל סוגי החיסכון הפנסיוני, לא רק לקרן פנסיה.

    סדר העדיפויות מבחינתי בשיקולים:
    1) התאמה לתיק ואופי השקעות
    2) עלויות
    3) ביטוחים (שניתן לרוכשם גם מחוץ לקרן בפורמטים כאלה או אחרים) - מה שכן בפנסיה זה בהחלט זול יותר
     
    אלישבע אוהב/ת את זה.
  4. אלישבע

    אלישבע משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏4/6/18
    הודעות:
    44
    לייקים שהתקבלו:
    24
    אני התכוונתי למצב שבו קרנות פנסיה לא רוצות לקבל חוסכים לפני פרישה , ומי שמפסיד הוא החוסך שמקבל מקדם גבוה,
    זה רלוונטי היום ?
     
  5. Meni Adam

    Meni Adam משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏28/6/15
    הודעות:
    56
    לייקים שהתקבלו:
    53
    ברוכה הבאה

    מסלול הלכה של הראל הוא סולידי?
     
  6. FIYaacov

    FIYaacov משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    6,837
    לייקים שהתקבלו:
    5,471
    כבר לא.
    לאחר הרפורמה שעשו באגח המיועדות (60% הולך לפורשים) והצמדת קצבת הפורש לתשואה בפועל, קרנות הפנסיה כבר מקבלים עמיתים לפרישה מיידית.
     
    RaeNye ו-אלישבע אוהבים את זה.
  7. אלישבע

    אלישבע משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏4/6/18
    הודעות:
    44
    לייקים שהתקבלו:
    24
    כל מסלולי ההלכה בכל החברות הם מסלולים בסיכון נמוך, ובפיזור נכסים דומה.
    זה בגלל שאין מספיק ידע וביקוש בציבור החרדי.
    מבין כל החברות בחרתי את הראל שלה דמי הניהול הנמוכים ביותר (חוץ ממיטב דש שלא מפרטים את פיזור הנכסים באתר, ואני ממתינה שיענו לי)
    פירוט הנכסים של מסלול ההלכה הוא בהודעה הראשונה שלי
     
    מתכנת אוהב/ת את זה.
  8. אלישבע

    אלישבע משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏4/6/18
    הודעות:
    44
    לייקים שהתקבלו:
    24
    וואו, ירד לי חשש משמעותי אם כן .
     
  9. Mamaof

    Mamaof משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏19/9/17
    הודעות:
    281
    לייקים שהתקבלו:
    131
    את אומרת את זה כי בדקת? אם לא, מציע לוודא.

    בקופות "חיסכון לכל ילד" זה לא ככה:
    "במסלולים ההלכתיים הבלאגן חוגג, ואני בספק עד כמה המשקיעים מודעים לו. רוב הקופות מנהלות את המסלול ההלכתי בדומה למסלול הסיכון הבינוני (חשיפה מנייתית של כ-35%). אך פה ושם ישנם חריגים: אינפיניטי למשל הפכו את המסלול ההלכתי שלהם ל-100% עוקב מדד מניות MSCI All Country World. באינטרגמל, ע”פ הנתונים שמצאתי, נראה שמחזיקים 100% מזומן. לאלוהים הפתרונים."
    במנורה מבטחים גם - למעלה מ70% מניות מבסלול ההלכתי.
    מתוך פוסט של הסולידית על "חיסכון לכל ילד". תציצי בטבלה או בפירוט שאחרי.
     
  10. Izelman

    Izelman משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏26/1/15
    הודעות:
    127
    לייקים שהתקבלו:
    162
    ברוכה הבאה @אלישבע

    השקעה ישירה במדדים זרים לא אמורה לפתור את הנושא ההלכתי?
     
  11. דור דורים

    דור דורים משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏3/1/18
    הודעות:
    375
    לייקים שהתקבלו:
    312
    לא מעט אנשים בפורום בחרו בקופת גמל בניהול אישי. אפילו פתחו קבוצת רכישה לצורך כך.
    אם יש לך 100K בפנסיה, תוכלי להצטרף גם. אם לא, תוכלי לבחור אופציה ממה שציינת, ולעבור לשם לכשתצברי את ה100K הראשונים.
    שם תוכלי 'למצוא' אופציה שמותאמת בדיוק עבורך, גם מבחינת כדאיות השקעה, וגם מבחינת דרישות דתיות.

    לגבי ביטוח שארים, אם תעברי לקופת גמל, תצטרכי לבטח את עצמך בנפרד (אם את מעוניינת) בביטוח שיכסה על זה (ביטוח חיים כנראה).
    לגבי ביטוח אכ"ע, המעסיק מחויב לבטח אותך. באופן רגיל הוא יכול להסתמך על הביטוח הקיים בתוך הפנסיה המקיפה, אבל אם עברת למוצר אחר, הוא מחויב לרכוש בעבורך ביטוח בעצמו.
    הקטע הוא, שבעיקרון הוא יכול להפחית את זה מה6.5% של תגמולי מעסיק, אבל אם הוא נחמד הוא יכול גם שלא, תלוי בו.

    למיטב ידיעתי, באינטרגמל כל המסלולים הלכתיים. גם אלו שבסיכון גבוה/בינוני/נמוך. זה איפשר להם לשים את המסלול שכותרתו "הלכתי" כמסלול מזומן.
    גם בקופות האחרות, איפה שיש מסלול שכותרתו "הלכתי", לא אומר שיש איזשהו גוף שנותן להם כשרות.
     
    אלישבע ו-מתכנת אוהבים את זה.
  12. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    6,668
    לייקים שהתקבלו:
    5,306
    לא אפשרי בקרן פנסיה רק בקופ"ג IRA.
    היא צודקת.
    לא בדיוק.
    זה בגלל שאין מספיק כסף אבסולוטית בשביל להצדיק קיום מספר מסלולים והיות שיש רק מסלול בודד לוקחים את הסיכון בינוני-נמוך כי מה לעשות למרבית האוכלוסיה לא מתאים סיכון גבוה ויש גם חוסכים טרום פרישה שלא טוב להם סיכון גבוה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/6/18
    אלישבע אוהב/ת את זה.
  13. תל אביבי

    תל אביבי משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/4/15
    הודעות:
    1,322
    לייקים שהתקבלו:
    1,526
    רק IRA? כלומר יש בעיה הלכתית עם עקיבה אחרי מדד זר של גורם ישראלי (נניח קופה מחקה של IBI) שנפתרת על ידי אחזקת קרן זרה ב-IRA? מה הענין, אם אפשר לשאול? (אני שואל מתוך עניין, אני מבטיח לא להפוך את השרשור להתנגחות בהלכה)
     
    אלישבע אוהב/ת את זה.
  14. Izelman

    Izelman משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏26/1/15
    הודעות:
    127
    לייקים שהתקבלו:
    162
    מה הבעיה במחקי מדדים זרים של IBI לדוגמה?
     
  15. Mars1

    Mars1 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏15/2/18
    הודעות:
    160
    לייקים שהתקבלו:
    62
    אין ל-IBI קרן פנסיה.
     
  16. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    6,668
    לייקים שהתקבלו:
    5,306
    *התשובה שלי התייחסה למציאות המעשית ולא ההלכתית (שאיני מבין בה מספיק),
    ככל הידוע לי אין קרן פנסיה המשקעה ישירות במדדים זרים (וגם לא קופ"ג).
    הדרך היחידה להיחשף ישירות למדדים זרים היא באמצעות ני"ע זרים בחשבון IRA.

    *ליתר הבהרה, ערכתי את ההודעה והסרתי מהציטוט את הנושא ההלכתי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/6/18
  17. אנון נימוס

    אנון נימוס משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/12/15
    הודעות:
    3,240
    לייקים שהתקבלו:
    2,225
    אני מבין שהבעיה ההלכתית היא
    א. היתר עיסקא
    ב. השקעה בחברה מחללת שבת

    אני מבין שחברה שמתאגדת בחול אינה זקוקה להיתר עיסקא, אבל חברה זרה גם היא מחללת שבת , אני בכלל לא מבין למה גוף מלאכותי כמו חברה צריך לקבל הגבלות של בניאדם, האם חברה ישראלית היא "יהודית" יותר מחברה בברוקלין ?
     
  18. חיים 111

    חיים 111 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏28/6/17
    הודעות:
    48
    לייקים שהתקבלו:
    27
    בהקשר למסלולים הלכתיים רציתי להוסיף:
    נכון לשני הרבעונים האחרונים (סוף 2017 ומרץ 2018), מסלול איילון מיטב מקיפה פאסיבי מדדי מניות הכיל רק אחזקות כשרות (חיקוי המניות הוא דרך תעודות סל).
    אפשר לשקול את המסלול הזה, אבל לשים לב שהמסלול לא מוצהר כהלכתי, ואין עליו פיקוח. יש לזה שתי השלכות:
    1. ייתכן ובעתיד הם יחליטו שהחלק שמושקע בתעודות סל על מדדי ת"א מספיק גדול כדי להשקיע ישירות במניות.
    2. עם המעבר הצפוי לקרנות סל, חלק גדול מהקרנות הכשרות יצטרך לבצע חשיבה מחדש - לא ברור מה הם יעשו בפועל, אבל כמסלול פאסיבי לא הלכתי הוא יהפוך לבעייתי.

    לא בדקתי, אבל אולי המצב דומה גם במסלולים פאסיביים אחרים (כמו של הפניקס).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/6/18
    אלישבע אוהב/ת את זה.
  19. חיים 111

    חיים 111 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏28/6/17
    הודעות:
    48
    לייקים שהתקבלו:
    27
    לאינטרגמל יש קופת גמל המשקיעה דרך תעודות סל ישראליות (על כל חסרונותיהם) במדד S&P.
    יש הבדל גדול בין חברה ש-90% מהעובדים שלה הם יהודים שבאים לעבוד בשבת, ובסה"כ מעל 10% מכלל התפוקה שלה נעשה בחילול שבת, לבין חברה שיש לה כמה עובדים יהודים בודדים שזניחים מבחינת הפעילות הכוללת של החברה.
     
  20. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    6,668
    לייקים שהתקבלו:
    5,306
    לא באחזקה ישירה, זאת החזקה סינטטית.
    אאתגר אותך עוד יותר, תמצא לי תעודת סל ישראלית שמחקה מדדים זרים באחזקה ישירה. (אולי תמצא פה ושם ורק על חלק מהאחזקות)
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
קרן פנסיה פינת המשקיעים ‏ביום שלישי ב- 20:52
קרן הפנסיה שלי - בן 23 פינת המשקיעים ‏26/5/18
העלאת דמי ניהול בקרן פנסיה פינת המשקיעים ‏14/5/18
ניתן להפוך קרן פנסיה ל-IRA? פינת המשקיעים ‏1/5/18
שונות קלה בין מה טופס 106 לבין הדיווח מקרן הפנסיה פינת המשקיעים ‏31/3/18
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. המשך גלישתך באתר מאשרת את השימוש בעוגיות דפדפן.