השקעה מפוזרת מסוג שונה

[בלבושקה :)]

היי,
בתור משקיעה מתחילה...
מה דעתכם על פיזור השקעות בסגנון קצת אחר. המטרה, לחקות את תיק הסולידית/הארי בראון אבל בקניית ני"ע בודדות: קניית מניות רבות בארץ, במדינות שונות בעולם, אגחים של מניות שונות. הפיזור יתבטא בקנית מניות שאינן רחוקות גאוגרפית ופוליטיות בלבד, אלא גם רחוקות בתחומים: טכנולוגיה, ביורפואה, בטחון וכו'. יחד עם שילוב של מט"ח רב. אמנם אני מעלה סיכון - אבל בכל המישורים.
בפועל הרי מניה יכולה לרדת/לעלות תוך יום בעשרות אחוזים. קניה בזול ומכירה ביוקר יכולות לדעתכם להניב לי אחוזים גבוהים משמעותית מתיק סולידי כמתואר?
*אין לי בעיה להתעסק שעות רבות בקניה ומכירה, אני מקבלת מזה הנאה רבה.
*עמלות מכירה/קניה: תיק ההשקעות מנוהל בבית השקעות, עמלות נמוכות. ולכן אם מניה עולה ב 5% ביום ואני מפסידה 1% על עמלות שונות, הרווחתי 4% חביבים מהר מאוד.
* סולידית יקרה, אני זכיתי בך בדיוק אחרי שחסכתי סכום נחמד בשנתיים אחרי הצבא. תודה לך על עצם קיומך!! על בלוג משנה חיים זה! על כך שבזכותך לראשונה בחיי פתחתי חשבון השקעות, ועל כך שאולי בזכות זה אוכל להגשים חלום בעוד כמה שנים ולהיות נקיה ככל האפשר מדאגה כלכלית. אולי אפילו, אומר בזהירות, לצאת לטיול אחרי צבא תוך שאני נהנת מפירות תיק ההשקעות.

 

[yossik]

@בלבושקה :) , ברוכה הבאה לפורום.
וואו, איזה סיפתח, אני לא מבין גדול בהשקעות פשוט התמזל מזלי והצלחתי אבל נראה לי שדרכך בעיצוב תיק ההשקעה שלך, בלשון המעטה, מעט אגרסיבי ויתקנו אותי המומחים. אין בזה פסול רק כמשקיע בתחילת הדרך צריך להשתפשף מעט, ללמוד את השוק. למידת השוק יכולה להיות מאוד יקרה וכואבת...
בכול אופן ברצוני להוסיף שתי הערות.
1. בפועל, מניה לא עולה או יורדת תוך יום בעשרות אחוזים למעט מקרים חריגים כמו תגלית נפט או פשיטת רגל. גם עליה או ירידה של 5% ביום נחשבת לדרמטית.
2. מי משלם כאן 1% על קניה מכירה? בבתי השקעות משלמים בערך 0.09%. זה מראה שניסיונך במסחר עדיין לא בשל ולא למדת את רזי המסחר
באיזה בנק או בית השקעות או ברוקר את סוחרת/משקיעה?
** תוספת **
מה שתיארת נראה כסוחר יום ולא משקיע בתיק כזה או אחר עם תיקונים.
גם אני השקעתי כשנה כסוחר יום, היא המון אנרנלין והיה בזה הרבה כסף, אבל השיער שלי האפיר
בכול אופן, כסוחר יום אף פעם לא הסתכלתי על % (אחוזים). מה שעניין אותי בכמה כסף המניה עלתה. עם עלתה נניח ב 500 ש"ח אז מכרתי ועשיתי את היומית שלי. למחרת או אחרי כמה שעות קניתי שוב אחרי שהמשקיעים ממשו רווחי והמניה ירדה.

 

[בלבושקה :)]

מיטב דש, העמלות בבית ההשקעות שלי הן ק/מ: 0.09%. אחרי שברחתי מהבנק עם 0.4% ק/מ.
ראיתי תגובה שלך בשרשור אחר - אתה גם קונה מניות בודדות, לא? פועלים? טבע?
*אני עוקבת אחרי כמה מניות בתיק וירטואלי וזה נכון שרובן זזות ב 1% ביום. אבל חלק קטן מהן היו תנודתיות מאוד.. (לדוג', גו די אם).
תודה על התגובה שלך, וכמובן, כל עצה שווה זהב!
נ.ב.. לא שחישבתי, אבל קניה, מכירה, מיסוי, דמי ניהול. מאוד יכול להיות שאם תיקח את כל אלו בחשבון תגיד ל 1% ועוד יותר.

 

[yossik]

מיטב דש, העמלות בבית ההשקעות שלי הן ק/מ: 0.09%. אחרי שברחתי מהבנק עם 0.4% ק/מ.
ראיתי תגובה שלך בשרשור אחר - אתה גם קונה מניות בודדות, לא? פועלים? טבע?
*אני עוקבת אחרי כמה מניות בתיק וירטואלי וזה נכון שרובן זזות ב 1% ביום. אבל חלק קטן מהן היו תנודתיות מאוד.. (לדוג', גו די אם).
תודה על התגובה שלך, וכמובן, כל עצה שווה זהב!

אכן, התיק שלי זה סלט ומיש-מש, כול נייר נבחר לפי שיקולים שלדעתי היו נכונים 'אז'.
היו שינויים לא דרמטיים בהרכב התיק במשך השנים, נניח כ 5-10% תחלופה לשנה.

 

[רומן]

קצת לא ברורה לי גישתך:
נכון, פיזור רב על מניות על פני תחומים שונים וכו' הוא חשוב ולמעשה הכרחי, אבל זה בדיוק הרעיון בקניית מוצרים (קרנות, תעודות סל) עוקבי מדדים.

אבל נגיד ולא מצאת את המדד האהוב אליך ובנית תיק מניות לבד, את הולכת לעשות ניתוח על כל מניה ומניה? לנתח את התשקיפים?
נגיד מניה X עלתה היום ב25% את רצה ומוכרת שמחה ומאושרת.
מה עכשיו? מה עושים עם הכסף? קונים מניה חדשה, מניית Y? אבל איזה? זאת שירדה באותו יום ב25%?
ומה מחר, מי הבטיח שהראשונה X, לא תעלה גם מחר ב30%?
ובהתאם מניה Y תמשיך לרדת ב-50%.

תזהרי שלא להתבלבל בין הרצון לחסוך ולהתבסס לבין הרצון להמר ולשחק...

 

[בלבושקה :)]

ומה מניע אותך לקניית מניה בזמן נתון? לפי מה אתה מחליט?
הרי צבע לשיער לא עולה הרבה היום , ואם התשואה כל כך גבוהה אז אולי אפשר לוותר על הפאסיביות...

 

[קרן]

היי בלבושקה,
מסכימה עם יוסי ועם רומן ואוסיף.. לדעתי למרות שמבחינה כלכלית נטו קיים יתרון בתחילת ההשקעה כמה שיותר מהר (כדי שיהיה לתיק מקסימום זמן לצוח), מבחינה רגשית הייתי בונה את התיק בהדרגה לאורך שנה-שנתיים. ככל שיעבור הזמן גם הלמידה שלך על עצמך תגדל (תגובות רגשיות למצבי שוק שונים). אני לא מכירה מישהו שלא התחיל ועשה טעויות, לכן עדיף למזער את הסכום בהתחלה. שוב אציין כי הסיבות הן רגשיות ולא כלכליות במהותן. לגבי רכישת מניות ספציפיות - תיאורטית את צודקת אבל אם מטרתך היא השקעה פאסיבית אני תמיד דוגלת באמרה keep it simple, היינו איפה שניתן לפשט - עשי זאת. ולגופו של עניין - כמשקיעה מתחילה הייתי מתמקדת בקרנות ולא במניות בודדות, על אחת כמה וכמה אם אין לך את הידע ו/או הכלים לבצע ניתוח פרטני.
מקווה שעזרתי קרן

 

[קפבלנקה]

קצת מוזר שאת כותבת שהמטרה היא לחקות את תיק הסולידית ומודה לסולידית שעזרה לך לעצב את גישתך להשקעות בעוד שבפועל, כל מה שכתבת מעבר לכך בערך, מנוגד לחלוטין למתודה הסולידית.

 

[קרן]

*** לצוח = לצמוח

 

[הסולידית]

את מדברת למעשה על בניית תיק השקעות מנייתי שמורכב ממניות בודדות, שבהן את מתכוונת לסחור לאורך זמן (לקנות ולמכור) מתוך כוונה להשיג אלפא (תשואה עודפת).

במילים אחרות -- את משקיעה אקטיבית, שהולכת להתחרות במשחק סכום 0 נגד משקיעים אחרים. זה משחק סכום 0 משום שכל אחד מהם, כמוך, רוצה לקנות בזול ולמכור ביוקר, מתוך מחשבה שהוא יודע משהו שהשוק בכללותו לא יודע. אבל אין סיכוי שכולם ירוויחו. צד אחד לעסקה בהגדרה חייב להפסיד.

כמשקיעה פסיבית שקונה את כל השוק (כלומר, את ממוצע הפעולות של משקיעים אקטיביים הסוחרים אלה כנגד אלה), אני לא משחקת את המשחק המסוכן הזה.

נקודה קטנה לגבי פיזור - יש טענה שמרגע שמחזיקים סדר גודל של 30 מניות מסקטורים / מדינות שונות הערך השולי של פיזור נוסף פוחת. באופן אישי, אני לא חושבת שהסיכון הנלווה לתיק הבנוי בצורה כזו מצדיק את המהלך. אני מעדיפה פיזור מקסימלי, הן רוחבי (על פני כמה שיותר חברות שונות -- לדוגמה, אני מחזיקה קרן סל עולמית של ואנגרד (VT), שבתורה כוללת מעל 7,000 חברות מסקטורים שונים ומידנות שונות), והן אורכי (על פני נכסים מסוגים שונים ולא קורלטיביים זה לזה, קרי, לא 100% מניות אלא גם אג"ח, זהב, מזומן וכן הלאה).

 

[mnakash]

אני מעדיפה פיזור מקסימלי, הן רוחבי (על פני כמה שיותר חברות שונות -- לדוגמה, אני מחזיקה קרן סל עולמית של ואנגרד (VT), שבתורה כוללת מעל 7,000 חברות מסקטורים שונים ומידנות שונות), והן אורכי (על פני נכסים מסוגים שונים ולא קורלטיביים זה לזה, קרי, לא 100% מניות אלא גם אג"ח, זהב, מזומן וכן הלאה).

אם אפשר להציע עוד דבר בלי קשר לפוסט ולשאר הדברים שאמרת קיים עוד סוג של פיזור והוא פיזור על פני הזמן. הוא פיזור חשוב לא פחות מהשאר.
פיזור על פני הזמן הוא מה שבין כה וכה משקיע סביר עושה לאורך חייו, זה מתבטא בחיסכון ארוך שנים והשקעה לשיעורין בהדרגה ולא בבת אחת וזה מתבטא גם בנק' היציאה שהיא לא נקודה אחת אלא משיכה לשיעורין על פני עשורים במקרה הטוב בלי לפגוע בקרן ובמקרה המצוין בלי לנצל את כל הדיבידנדים והפירות / קופונים אלא השקעתם חזרה. במקרה הפחות טוב אם גורסים את הקרן עדיף שזה לא יהיה דווקא בנקודה אחת כדי להגביר את הסיכוי להשיג את התשואות הממוצעות ולא סתם מסלול אקראי שאפילו במקרים של 30 שנים יכול להגיע לתשואות לא משביעות רצון (במקרה של נק' כניסה אחת ויציאה אחת כמו למשל ב1929).

אני חושב שהאספקט הזה של פיזור על פני הזמן ומיצוע בהשקעה ובפדיון לא מקבל מספיק דגש כשמדברים על השקעות והפחתת סיכון. כשבודקים בסימולציה את האפקט של פיזור ההשקעה על פני הזמן מבחינה של הורדת שונות התשואות מגלים אפקט דומה לזה של אורך ההשקעה ומתכנסים מהר יותר לתשואות הממוצעות.
http://www.lagunabeachbikini.com/wo...s/2011/investing/RangeofReturns-1950-2005.png

רק דגש מי שיש לו סכום גבוה ובוחר לעשות DCA במקום LUMP SUM בממוצע מקבל תשואות נמוכות יותר. עדיף להתחיל להשקיע לפני שמצטבר הסכום הגדול ואם זה מגיע בבת אחת לפני שיש תיק מסודר או שבגודל לא פרופורציונאלי לתיק (נגיד ירושה, לוטו, אקזיט וכד') לחשוב טוב על היתרונות והחסרונות של DCA מול LUMP SUM. לשמחתי או לצערי לא נתקלתי בדילמה הזו ואין לי מושג כיצד הייתי נוהג.
http://www.moneychimp.com/features/dollar_cost.htm

 

[Oren]

בשביל לקנות בזול ולמכור ביוקר צריך לדעת את העתיד, כי העבר בלבד לא מספיק על מנת להבין האם המחיר הנוכחי הוא "בזול" או "ביוקר" ולכן לא ניתן לדעת האם יש לקנות או למכור.
מכאן, שיותר סביר שתקני ביוקר ותמכרי בזול, ותפסידי 5% ליום במקום להרוויח. כי את לא יודעת את העתיד, כך אני מנחש.

 

[דגגגג]

רבים וטובים חשבו כמוך. הממוצע מראה שהם הצליחו בקושי להדביק את האינפלציה (3% רווח לשנה לעומת מעל 7% של קרן מחקה מדד מניות).
http://blogs.marketwatch.com/thetel...st-how-badly-average-investor-lags-even-cash/

 

[Sinister]

אם התשואה כל כך גבוהה אז אולי אפשר לוותר על הפאסיביות

תיק פאסיבי לא מוותר על תשואה, והביצועים שלו ברוב המקרים עולים על תיק אקטיבי.

@בלבושקה :) אלא אם ירשת מיליונים, תפתרי את הבלאגן לפני שאת מתחילה להשקיע.

 

[BTS9]

בשביל לקנות בזול ולמכור ביוקר צריך לדעת את העתיד, כי העבר בלבד לא מספיק על מנת להבין האם המחיר הנוכחי הוא "בזול" או "ביוקר"

זה נכון, אבל איך אפשר למזער את הסיכון אם נכנסים לשוק (מתחילים להשקיע במדד) היום כשהוא בשיאו ומתכוונים להשקיע לטווח ארוך?
אדם הרוצה להתחיל להשקיע בSPY לדוגמא, כאשר הוא נמצא בשיא (היום סביב ה209$) מוצא את עצמו בסיכון שלמדד יש הרבה לאן לרדת (וגם הרבה לאן לעלות), מה גם שלמדדים ממדינות אחרות - ישראל לדוגמא, יש קורולציה דיי גבוהה לSPY.
יש לזה איזשהו פתרון? אני לא מדבר על לחזות את השוק... אבל פסיכולוגית הרבה יותר קל להתחיל להשקיע במהלך ו/או אחרי שפל גדול (לדגומא במהלך 2008/בתחילת 2009), מאשר כשהשוק נמצא בבועה. והSPY כרגע בבועה - 200%+ בחמש וחצי שנים לאחר המשבר.
Any answers?

נ.ב: אני לא מדבר על אג"ח שאמור לאזן את התנודות בתיק, אלה על איך אפשר למזער את הסיכון במרכיב המנייתי של התיק הנוצר בעקבות הבועה.

 

[yossik]

@בלבושקה אלא אם ירשת מיליונים, תפתרי את הבלאגן לפני שאת מתחילה להשקיע.

אכן, זה מה שניסיתי להסביר לה....

 

[Sinister]

@Oren מדוע סביר יותר שהיא תקנה ביוקר ותמכור בזול? אם מדובר בהילוך אקראי, נשמע שלא משנה מה היא תעשה (עד כדי עמלות ומס), היא תעשה בממוצע תשואת המדד הרלוונטי

 

[דגגגג]

יש לזה איזשהו פתרון? אני לא מדבר על לחזות את השוק... אבל פסיכולוגית הרבה יותר קל להתחיל להשקיע במהלך ו/או אחרי שפל גדול (לדגומא בתחילת 2009), מאשר כשהשוק נמצא בבועה. והSPY כרגע בבועה - 200%+ בחמש וחצי שנים לאחר המשבר.

א. מי קבע שיש בועה? נראה שהשוק האמריקאי מציג נתונים מצויינים וגם אירופה משתפרת.
ב. אם אתה משקיע 20 שנה קדימה מה זה משנה אם היום יש בועה? אם אתה מאמין בכלכלה העולמית אז אתה כנראה בטוח שבעוד 20 שנה השוק יהיה יקר יותר מהיום.
ג. בשביל זה קונים נכסים בעלי קורולציה שלילית. כך שאחד יירד והשני בתקווה יעלה. ומאזנים אותם כך שנקנה יותר מזה שירד ופחות מזה שעלה.

בכל מקרה אם לדעתך יש בועה אז אל תשקיע, תחכה ואולי יום אחד תכנס בדיוק בנקודה המתאימה.

 

[yossik]

@Oren מדוע סביר יותר שהיא תקנה ביוקר ותמכור בזול? אם מדובר בהילוך אקראי, נשמע שלא משנה מה היא תעשה (עד כדי עמלות ומס), היא תעשה בממוצע תשואת המדד הרלוונטי

קרוב לוודאי שכך יהיה בתחילת הדרך.
זה קורה לרוב המתחילים בגלל חוסר ניסיון והעצבנות במשק. מוכרים בזול בזמן פאניקה וקונים יקר כי כולם קונים (עדר)
כולי תקווה שאני טועה אבל אם בלבושקה לא תחיל בקטנה אז היא תיפול בגדולה.

 

[הסולידית]

קיים עוד סוג של פיזור והוא פיזור על פני הזמן

התייחסתי לזה כאן בשעתו