השקעה למתבגרים

[yaron881]

שלום
יש לי שני חיילים בבית שרוצים לבצע הפקדה קבועה של סכום כסף (500-1000) כל חודש
ההפקדה תהייה לתקופה ארוכה, הם לא ייגעו בכסף עד גיל 50 בערך

ברור לי שהמסלול המנייתי בגיל הזה הוא העדיף להם.
השאלה שלי מה מכשיר ההשקעה המומלץ להם ?
תודה

 

[חתול לילה]

השאלה שלי מה מכשיר ההשקעה המומלץ להם ?

במינימום התעסקות: קופת גמל להשקעה (אבל בטווח הארוך זה לא יעיל מבחינת דמי ניהול)

קצת יותר התעסקות: לפתוח חשבון בבית השקעות.

 

[בת העמק]

השאלה שלי מה מכשיר ההשקעה המומלץ להם ?

במינימום התעסקות: קופת גמל להשקעה (אבל בטווח הארוך זה לא יעיל מבחינת דמי ניהול)

האם השאלה שנשאלה מה יהיה הכי קל לביצוע? או מה יהיה בעל סיכוי גבוה יותר לתשואה טובה יותר? דמי הניהול כפולים ומשולשים לעומת תיק עצמאי.
קופת גמל להשקעה היא כלי יקר שטוב למי שמתכנן לצאת ממנה בגיל הפנסיה, כאן מדובר על גיל 50 שהוא רחוק מהפנסיה.
אם החיילים מתחילים מאפס, הם לא יכולים לפתוח תיק עצמאי בבית השקעות כי שם נדרש מינימום לפתיחת תיק.
אפשר להתחיל מתיק השקעות בבנק, וכשמצטבר סכום המינימום -להעביר לבית השקעות (בלי למכור!). כדאי להתמקח עם הבנק על גובה העמלות הכרוכות בתיק.

 

[albert yaron]

במינימום התעסקות: קופת גמל להשקעה (אבל בטווח הארוך זה לא יעיל מבחינת דמי ניהול)

כנראה המכשיר האופטימלי.
מינימום התעסקות, מינימום ידע נדרש, מינימום שיקול דעת, קל לבצע הוראת קבע. למרות המחיר השוטף מדובר במכשיר מאוד נוח למרבית האנשים. זה שווה את זה.
עוד כמה שנים כש ואם יהיה להם ראש ללמוד, יהיה ניתן להעביר לניהול עצמאי.

ההפקדה תהייה לתקופה ארוכה, הם לא ייגעו בכסף עד גיל 50 בערך

רק אוסיף שמדובר על גיל עם יחסית הרבה הוצאות ביחס להכנסות (לימודים, טיולים מול שכר נמוך בממוצע), כך שצריך לוודא שההנחה הזו מתקיימת לפני שמחליטים על האלוקציה בין מניות ואג"ח.

 

[FIYaacov]

מינימום שיקול דעת

מה ההבדל בין לבחור את מסלול ההשקעה פה לבין לבחור את הנייר שעושה פחות או יותר אותו דבר בתיק השקעות?

למרות המחיר השוטף

הוא לא שוטף, הוא עולה כל שנה. אין רמת נוחות בעולם ששווה בשבילה לשלם מחיר הולך ועולה אקספוננציאלית בגין אותה רמת נוחות.

עוד כמה שנים כש ואם יהיה להם ראש ללמוד

מה יקרה בעוד כמה שנים?
דווקא נראה לי שחייל שמצליח לחסוך 1000 ממשכורת חובה, יכול גם ללמוד איך לבנות תיק השקעות מאוד פשוט ויעיל בכמה קליקים.

 

[בת העמק]

עוד כמה שנים כש ואם יהיה להם ראש ללמוד, יהיה ניתן להעביר לניהול עצמאי.

להעביר בלי למכור ולשלם מס? כמו שאפשר עם תיק עצמאי בבנק שעובר לבית השקעות?
אם לא - אני פשוט לא מבינה את ההמלצה שלך ושל חתול. קופגל'ה הוא כלי שפותח לטובת תקופת היציאה לגימלאות להזכירכם.
ועניין הלימוד גם לא ברור לי, מספיק לקרוא כאן פוסטים רלוונטים כדי להבין את הרעיון של מדדים רחבים דיים.

 

[חתול לילה]

אפשר להתחיל מתיק השקעות בבנק,

עם עמלת מינימום של 30 ש"ח על הפקדה של 500? ודמי ניהול של 0.6% ?

כדאי להתמקח עם הבנק על גובה העמלות הכרוכות בתיק.

בגודל התיק הזה אין שום יכולת מיקוח.

 

[FIYaacov]

קופגל'ה הוא כלי שפותח לטובת תקופת היציאה לגימלאות להזכירכם.

וגם אז דמי הניהול (ושאר עלויות וחוסרי יעילות) עולים על הטבת המס

 

[FIYaacov]

עם עמלת מינימום של 30 ש"ח על הפקדה של 500? ודמי ניהול של 0.6% ?

זה עדיין יוצא עדיף על ה0 מההפקדה ו1% פלוס על הצבירה בקופת גמל להשקעה.

אבל בסכומים האלה גם זה וגם זניח. העיקרון היותר חשוב זה שאם ירצו כן לעבור מקופת גמל לתיק השקעות בהמשך זה אירוע מס.

 

[חתול לילה]

אבל בסכומים האלה גם זה וגם זניח. העיקרון היותר חשוב זה שאם ירצו כן לעבור מקופת גמל לתיק השקעות בהמשך זה אירוע מס.

בסכומים האלה גם ארוע מס הוא זניח.

צריך איכשהו להגיע למינימום הנדרש לבית השקעות ואז לעבור לשם.

 

[FIYaacov]

צריך איכשהו להגיע למינימום הנדרש לבית השקעות ואז לעבור לשם.

אז שוב, למה דווקא בקופת גמל להשקעה כשהמטרה היא תיק השקעות?

 

[חתול לילה]

אז שוב, למה דווקא בקופת גמל להשקעה כשהמטרה היא תיק השקעות?

1. נוחות.
2. אני לא משוכנע שאתה צודק לגבי נושא העמלות.

 

[משה]

צריך איכשהו להגיע למינימום הנדרש לבית השקעות ואז לעבור לשם.

מה המינימום היום? 15,000? 20,000?
בחיסכון של 1000 בחודש זה יכול לקחת קרוב לשנתיים.

בעיניי הדבר ההגיוני לעשות הוא להתחיל עם חשבון השקעות בבנק ולעבור לבית השקעות אחרי שנצבר הסכום המתאים.

אפשר גם לחסוך 1000 כל חודש בעו"ש בזמן שלומדים איך להשקיע. זה תהליך שלוקח כמה חודשים.

 

[מכל מלמדי השכלתי]

השאלה שלי מה מכשיר ההשקעה המומלץ להם ?

קופת גמל להשקעה.
מסלול מניות.
להשוות דמי ניהול וללכת על הזול.

לגבי הטענות על דמי הניהול, מדובר בסכום זניח, מה גם שהאופציה למשוך כקיצבה בגיל פנסיה "ללא מס" מצדיקה עמלות גבוהות יותר.
בעתיד הם יוכלו לנייד את הכסף לגוף שינהל להם את הפנסיה/השתלמות, וכך כוח המיקוח שלהם יעלה.

 

[albert yaron]

מה ההבדל בין לבחור את מסלול ההשקעה פה לבין לבחור את הנייר שעושה פחות או יותר אותו דבר בתיק השקעות?

יותר קל להחליט על מסלול 80/20 מאשר להתעמק איזה ניירות לקנות ולעקוב אחר שינויים בניירות וכו', ולבצע איזונים מדי תקופה. לא נדרש עניין של תזמון מועד הרכישה. פסיכולוגיה היא משחק קשה. ניתן להעביר הוראת קבע בצורה פשוטה כל חודש. שגר ושכח פחות או יותר.

הוא לא שוטף, הוא עולה כל שנה. אין רמת נוחות בעולם ששווה בשבילה לשלם מחיר הולך ועולה אקספוננציאלית בגין אותה רמת נוחות.

לא מסכים. אני גם לא משתמש בקופת גמל להשקעה, אבל למרבית האנשים זה קל משמעותית מלהשקיע עצמאית. כך שהחלופה לפעמים היא קופת גמל להשקעה מול לא להשקיע (ולא מול השקעה עצמאית).

מה יקרה בעוד כמה שנים?

אולי זמן, רצון וראש פנוי להתעמק

להעביר בלי למכור ולשלם מס? כמו שאפשר עם תיק עצמאי בבנק שעובר לבית השקעות?

לפדות את הקרן, לשלם מס, ולהעביר לתיק מנוהל עצמאית. גם ככה סביר שמדובר בשלב צבירה מאפס, ועל סכומים קטנים יחסית. פוטנציאל הנזק לא גדול.

ועניין הלימוד גם לא ברור לי, מספיק לקרוא כאן פוסטים רלוונטים כדי להבין את הרעיון של מדדים רחבים דיים.

הבנת הרעיון היא חלק חשוב אך לא מספיק ביישום. בנוסף יש פסיכולוגיה, ויש טכניקה. לא חושב שהשקעה במדדים מתאימה לכולם. אנשים משתעממים ומחפשים עניין ברגע שיש להם שיקול דעת מה קונים ומתי. קוראים קצת בעיתון על תחום חדש, מניה מיוחדת ומתחילים לעשות נסיונות, מפחדים מעליית ריבית ואינפלציה וכמה כותרות כלכליות ופתאום קשה ללחוץ על פקודת קניה.

שוב לדעתי שווה ללמוד את הנושא, והבדל של 0.7% תשואה על פני הרבה שנים הוא משמעותי. אבל לא מתאים לכולם. לפעמים פשטות וריחוק מהניהול הם עדיפים. תלוי באופי הבן אדם.

 

[OiNK]

הייתי פשוט פותח חשבון מסחר עצמאי אצל איזה בית השקעות ישראלי (לא כ״כ משנה איזה, העיקר שידאג למיסוי, יהיה כמה שיותר בסיסי, ויגבה עמלות סבירות) מפקיד כסף כל חודש/רבעון/שנה (גם לא כ״כ משנה לדעתי, מה שנוח) וקונה את השוק (S&P או Total World Stock Index). זה לא הרבה יותר מסובך מלפתוח קופת גמל להשקעה.

לא ייעוץ ולא המלצה.

 

[unsullied]

בעיני, ובלי לשלול את החלופות האחרות, מטרת התרגיל (השקעת כסף כעת לגיל חמישים, ולא נניח להתחיל אחרי השחרור) מטרתה לתת לילדים כלים להמשך הדרך כמבוגרים עצמאיים.
אחד הכלים הוא הידע והניסיון בניהול השקעות. ולכן לדעתי שווה אפילו לשלם כסף כדי שילמדו להשתמש במכשיר שככה"נ ישתמשו בו בגיל 30. במילים אחרות, הייתי בוחר בתיק השקעות ולא בקופ"ג.

* יתרה מכך, אולי שווה גם לתת להם מרווח טעות בבחירת אלוקציה