השקעה במניית טבע

[מתכנת]

זה מה שחיפשתי. יש לך קישור לזה?

בכל תעריפון עמלות של בתי השקעות ובנקים זה מופיע.

 

[123W]

מדד מניות הבנקים 35% ב12 חודשים

 

[Buffett]

חשבון מפית זריז שעשיתי (הכל בB$)
EBIDTA טבע צפוי 2017: 7.3
פגיעה בתחרות בקופקסון פסימי: מינוס 0.75 (ירידה של 75% באבידה מהקופקסון).
ירידה נוספת במחירי התרופות הג'נריות (עפ"י הצפי): מינוס 0.7
EBITDA אמיתי צפוי 5.9
שווי טבע לפי מכפיל 10 ללא חוב: 59
מינוס חוב: 35
שוי פנימי: 24
שווי שוק: 21

מאיפה ה0.75 שהפחתת מה-ebitda בגין הקופקסון?
אם אני לא טועה הקופקסון מביא משהו כמו 3.8 מיליארד הכנסות ואני לא אתפלא אם מבחינת ebitda הוא תורם 2-2.5 מיליארד, זו התרופה הכי רווחית שלהם...
כלומר ebitda בלי קופקסון לדעתי הוא סביבות 5.0. אני מניח שהשקות חדשות קצת יקזזו שחיקת מחירים (סתם חישוב גס, זה לא באמת המצב).
מצד שני מסכים שהקופקסון לא הולך להיעלם לגמרי, ובטח שלא מחר בבוקר

 

[אורי ג.]

מאיפה ה0.75 שהפחתת מה-ebitda בגין הקופקסון?

אתה צודק! ניתוח המפית שלי שגוי. רצוי להתעלם ממנו.
הם לא מפרטים את זה במצגת, נראה לי לא לחינם הם מחביאים את זה.
מהווה 18% מהמחזור אבל מי יודע כמה מהאבידה.
כלומר המצב הרבה יותר גרוע ממה שחשבתי... לא סתם מפרקים את המנייה.

 

[Buffett]

כלומר המצב הרבה יותר גרוע ממה שחשבתי...

בחישוב הגס שאני עשיתי ה-ebitda בלי קופקסון הוא 5. נניח מכפיל 10 מקבלים שווי 50, ובניכוי חוב נטו שווי 15.
עכשיו תוסיף את השווי של הקופקסון שאין לי מושג איך להעריך אותו.
בכתבה בכלכליסט שצוטטו מוקדם יותר הוערך השווי של קופקסון ב-10 מיליארד (לטעמי הכותב הספציפי הוא בחור רציני, בד"כ אני לא מייחס חשיבות רבה לעיתונות כלכלית).
הגענו לשווי של 25 מיליארד לחברה, שזה בערך 23 למניה.
חישובים ממש ממש גסים.

מצד שני צריך להוסיף את צנרת המוצרים בפיתוח והשקות חדשות שמתוכננות לשנים הקרובות (ויש לא מעט), וגם קצת סינרגיות עם אקטיביס.
קיצר יכול להיות שהטווח המאוד רחב הוא בין 20 ל-30 למניה, ואנחנו כרגע בחלק התחתון.
אבל כ"כ הרבה אי וודאות וסיכונים וחוסר אמון בהנהלה....

 

[קפה שחור]

כמות הדעות, הניתוחים ושמועות מציפה את הרשת, לא יאמן כמה עוסקים בזה וכמה כל אחד חושב שיש לו את הנתונים\מסקנות הנכונים\ות
צריך מנכ"ל שיגיד, א, ב, ג, זאת התוכנית ולצאת לדרך

 

[123W]

@מתכנת @adamshalev
אפשר להעביר את הדיבורי DGI לשרשור של דעת?

 

[אורי ג.]

צריך מנכ"ל שיגיד, א, ב, ג, זאת התוכנית ולצאת לדרך

יש מנכ"ל (זמני) וגם שיהיה קבוע הוא לא קוסם ולא יוכל להמציא יש מאין.

בחישוב הגס שאני עשיתי ה-ebitda בלי קופקסון הוא 5. נניח מכפיל 10 מקבלים שווי 50, ובניכוי חוב נטו שווי 15.

הבעיה היא הקובננטים, עד מחצית אמצע שנת 2018 הם צריכים לעמוד ביחס חוב אבידה של פחות מ4. אם הם לא עומדים אין להם ברירה אלא להנפיק מניות וזה יהיה רע.

 

[מתכנת]

@מתכנת @adamshalev
אפשר להעביר את הדיבורי DGI לשרשור של דעת?

בוצע

 

[קפה שחור]

יש מנכ"ל (זמני)

בעיה שמנכ"ל זמני בקושי מחליט על א' שלא לדבר על ב', מישהו קבוע יוכל גם לקבוע וגם לפעול ליישום

 

[מחד ומאידך]

אם הם לא עומדים אין להם ברירה אלא להנפיק מניות וזה יהיה רע

הם יכולים להגיע להסכמות עם המחזיקים ואז לא בהכרח להנפיק מניות.

צריך מנכ"ל שיגיד, א, ב, ג, זאת התוכנית ולצאת לדרך

מנכ"ל לא פועל לבד. לי התברר לא מזמן שגם אין סמנכ"ל כספים. כלומר הסמנכ"ל כספים (המוערך) שהיה עזב, ואף אחד לא נכנס במקומו. שזו נורה אדומה בוהקת לגבי אמינות הדוחות. בנוסף צריך דירקטוריון טוב. לא נראה שיש כזה. אז מנכ"ל זה רק חלק מהתמונה. וגם את זה עוד אין.

בנתיים נראה שהפירוק ממשיך...

 

[קפה שחור]

מנכ"ל לא פועל לבד

ברור, מנכ"ל זמני לא יכול להחליט החלטות לטווח בינוני אפילו, שלא לדבר על טווח ארוך, בסך הכל "לשמר" את הקיים (שוטף)
לעומת זאת מנכ"ל קבוע יכול להחליט החלטות לטווח בינוני גם ללא הדירקטריון
העדרו של סמנכ"ל הכספים הוא לא מה שגורם לדוחות לא להיות אמינים ושיטות החישוב והסתרת הנתונים שלהם כבר עובדת כמה שנים טובות עם או בלי תפקיד כזה

 

[מחד ומאידך]

מנכ"ל קבוע יכול להחליט החלטות לטווח בינוני גם ללא הדירקטריון

לדעתי החלטות שנוגעות לאסטרטגיה צריכות לעבור דרך הדירקטוריון, ורוב ההחלטות שטבע צריכה לקבל כרגע הן לטווח יחסית קצר (פיטורים מידיים, מכירת נכסים וכיו"ב) או אסטרטגיות, כלומר הדירקטוריון חזק בתמונה

העדרו של סמנכ"ל הכספים הוא לא מה שגורם לדוחות לא להיות אמינים

זו אינדיקציה לגבי אמינות הדוחות

ושיטות החישוב והסתרת הנתונים שלהם כבר עובדת כמה שנים טובות עם או בלי תפקיד כזה

כבר לא...

 

[קפה שחור]

כלומר הדירקטוריון חזק בתמונה

מעניין אותי לשמוע ממך מה אתה חושב שהדירקטריון עושה בטבע כשהוא לא נמצא בישיבות (דירקטריון)

 

[מחד ומאידך]

מעניין אותי לשמוע ממך מה אתה חושב שהדירקטריון עושה בטבע כשהוא לא נמצא בישיבות (דירקטריון)

שורט על טבע.

וברצינות, אני לא בטוח לאן אתה חותר, אבל אני חושב שהמנכ"ל יצטרך לעבור הרבה דרך הדירקטוריון, ואם זה יצריך יותר ישיבות אז יהיו יותר כאלה בזמן הקרוב. זה שהמנכ"ל נמצא פול טיים בחברה והדירקטוריון לא, זה לא משכנע אותי שהמנכ"ל עושה מה שהוא רוצה. אני גם סוג של מופתע שאין תביעות נגד הדירקטוריון. אולי כי זו חברה שרשומה בארץ ואחריות דירקטורים לא מפותחת אצלנו כמו בארה"ב?

 

[קפה שחור]

אבל אני חושב שהמנכ"ל יצטרך לעבור הרבה דרך הדירקטוריון, ואם זה יצריך יותר ישיבות אז יהיו יותר כאלה בזמן הקרוב. זה שהמנכ"ל נמצא פול טיים בחברה והדירקטוריון לא, זה לא משכנע אותי שהמנכ"ל עושה מה שהוא רוצה.

המנכ"ל לא עושה מה שהוא רוצה, הוא משרטט ומתכנן דרכים וכשצריך לסלול את הדרכים הוא פונה לאישור
יש דרכים שלא צריך אישור כדי לסלול
מנכ"ל זמני לא חושב על בניית הדרכים אלא תולה שלט "בקרוב יסלל כאן כביש"

 

[מחד ומאידך]

המנכ"ל לא עושה מה שהוא רוצה, הוא משרטט ומתכנן דרכים וכשצריך לסלול את הדרכים הוא פונה לאישור
יש דרכים שלא צריך אישור כדי לסלול
מנכ"ל זמני לא חושב על בניית הדרכים אלא תולה שלט "בקרוב יסלל כאן כביש"

כמו שזה נראה עכשיו הוא יתלה שלט "בקרוב פשיטת רגל". בנתיים עוד מינוס 9%.

 

[אנון נימוס]

כמו שזה נראה עכשיו הוא יתלה שלט "בקרוב פשיטת רגל". בנתיים עוד מינוס 9%.

אתם מכירים את בדיחת 3 המכתבים ?

 

[מחד ומאידך]

אתם מכירים את בדיחת 3 המכתבים ?

אני לא.

 

[קפבלנקה]

מעניין אותי לשמוע ממך מה אתה חושב שהדירקטריון עושה בטבע כשהוא לא נמצא בישיבות (דירקטריון)

שורט על טבע.

חחחחחחחחחחחח
הרגת אותי מצחוק.
אשכרה.