השקעה במניית טבע

[אנון נימוס]

5 הקרנות הגדולות מחזיקות כל אחד כ 50 מליארד שח אז לדעתי שוק הפנסיה-גמל
זה 1000 מליארד, המחיקה הנל לא באמת תשפיע על הפנסיה

 

[קפבלנקה]

אם נגיד שקרנות הפנסיה יושבות בממוצע על 30% מניות
נגיד ש - 50% חשיפה לשוק המקומי
נגיד שבשוק המקומי החשיפה לטבע להיא 2.5% מהתיק.
(אני סתם זורק מספרים שנשמעים לי בערך נכונים)
אז יוצא לנו 0.375% חשיפה לטבע.
מתוך זה טבע מחקה ערך של 2/3 נניח.
אז מדובר ב - DD של משהו כמו 0.23% אם לא טעיתי בחישוב.

 

[nick]

מה שבטוח שיש לחברה עכשיו הזדמנות להרכש ע"י חברה יציבה עם הנהלה נורמלית

אני לא מבין איזה חברה תבזבז 30 מיליארד דולר על רכישה של חברה עם 40 מיליארד דולר חוב
סך החוב שהיא תקבל הוא קטסטרופלי

 

[אורי ג.]

אני לא מבין איזה חברה תבזבז 30 מיליארד דולר על רכישה של חברה עם 40 מיליארד דולר חוב

1. טבע נסחרת עכשיו לפי שווי של 21B$ ולא 30B$
2. מה הקשר בין שווי של חברה לגובה החוב שלה? אתה מוזמן לבדוק שווי של בנק ממוצע אל מול גובה החוב שלו.

סך החוב שהיא תקבל הוא קטסטרופלי

תלוי בשווי הנכסים שלה...

 

[קפה שחור]

אני לא מבין איזה חברה תבזבז 30 מיליארד דולר על רכישה של חברה עם 40 מיליארד דולר חוב
סך החוב שהיא תקבל הוא קטסטרופלי

לא חובה לרכוש את כל מניות החברה, מספיק את השליטה....
שיידעו לנהל...כמובן

 

[מחד ומאידך]

מה שבטוח שיש לחברה עכשיו הזדמנות להרכש ע"י חברה יציבה עם הנהלה נורמלית

כנראה שיש גלולות רעל שמונעות השתלטות עוינת, ולא נראה לי שהמנהלים שם ממהרים לעזוב, כך שלא ימהרו למכור מרצון.

 

[קפה שחור]

ולא נראה לי שהמנהלים שם ממהרים לעזוב

האמירה שלך אולי נכונה לתאריך ה 02.08

 

[מחד ומאידך]

האמירה שלך אולי נכונה לתאריך ה 02.08

מה קרה ב2.8? שינו את התקנון? אנשים התחלפו?

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001199982#fromelement=hp_morearticles

אחד שיודע...

 

[קפה שחור]

מה קרה ב2.8?

הארנק הצטמק פי 3 מנפחו, עד לרגע זה

 

[nick]

2. מה הקשר בין שווי של חברה לגובה החוב

רק אומר שהחברה הקונה תהיה במינוס 70 מיליארד דולר.
משמעותי לענ"ד

 

[אורי ג.]

@Buffett
חשבון מפית זריז שעשיתי (הכל בB$)
EBIDTA טבע צפוי 2017: 7.3
פגיעה בתחרות בקופקסון פסימי: מינוס 0.75 (ירידה של 75% באבידה מהקופקסון).
ירידה נוספת במחירי התרופות הג'נריות (עפ"י הצפי): מינוס 0.7
EBITDA אמיתי צפוי 5.9
שווי טבע לפי מכפיל 10 ללא חוב: 59
מינוס חוב: 35
שוי פנימי: 24
שווי שוק: 21


כלומר מתומחרת סביב השווי ההוגן שלה ואף זולה למדי (בצדק, היא צריכה לקבל קנס בתמחור).
בכוונה התעלמתי מאפסייד ותרופות חדשות, לא ניתן להאמין להנהלה לגביהם.
אם הצפי הזה יקרה מהר יותר ממה שהם יצליחו לצמצם חובות הם יהיו דה פקטו בדיפולט ויאלצו או ללכת להסדר או להנפיק מניות והרבה מהם.

גורמים חיוביים בסימן שאלה:
תרופות חדשות
חיסכון מפיטורים
חיסכון מסגירת מפעלים
דחייה נוספת בהשקת תחרות לקופקסון
פגיעה פחותה מהצפוי עם השקת התחרות לקופקסון
הגדלת הרווח והתזרים מביטול חלקי של הדיבידנד

גורמים שליליים:
מספרים מבושלים ושקריים
ירידה חדה יותר במחירי התרופות בארה"ב ובעולם
השקת מתחרה לקופקסון מהר מהצפוי
פגיעה יותר מהצפוי מהתחרות לקופקסון
השתלטות עויינת?

מחזיק ולא ממליץ.

 

[Tom]

השתלטות עויינת?

השתלטות לא אמורה להעלות את מחיר המניה? הרי מדובר בקנייה של המון מניות, ומתן המון בחברה על ידי חברת ענק אחרת (לפחות במחיר בנוכחי)

 

[אורי ג.]

השתלטות לא אמורה להעלות את מחיר המניה? הרי מדובר בקנייה של המון מניות, ומתן המון בחברה על ידי חברת ענק אחרת (לפחות במחיר בנוכחי)

תלוי במחיר ההשתלטות ובמחיר המניה במועד זה.

 

[Tom]

@אורי ג.
שאלה לי - מה ידאג למניית טבע הישראלית להתנהג כמו מקבילתה האמריקאית? או בעצם היא תתנהג בערך כמו מקבילתה, ולמה?

 

[אורי ג.]

שאלה לי - מה ידאג למניית טבע הישראלית להתנהג כמו מקבילתה האמריקאית? או בעצם היא תתנהג בערך כמו מקבילתה, ולמה?

לא הבנתי. מי זאת המקבילה האמריקאית שלה?

 

[מתכנת]

לא הבנתי. מי זאת המקבילה האמריקאית שלה?

להבנתי הוא התכוון ל-2 הטיקרים הנסחרים ב-2 הבורסות.
התשובה לשאלה היא טריוויאלית כמובן - הם יתנהגו אותו דבר כאשר יסחרו באותו זמן במקביל ב-2 הבורסות.
כי לאחר הצניחה החופשית בארה"ב עוד לא היה לנו צ'אנס לראות אותה צונחת בתל אביב.
בבוקר נראה..

 

[Tom]

להבנתי הוא התכוון ל-2 הטיקרים הנסחרים ב-2 הבורסות.
התשובה לשאלה היא טריוויאלית כמובן - הם יתנהגו אותו דבר כאשר יסחרו באותו זמן במקביל ב-2 הבורסות.
כי לאחר הצניחה החופשית בארה"ב עוד לא היה לנו צ'אנס לראות אותה צונחת בתל אביב.
בבוקר נראה..

אכן התכוונתי לטיקרים, תודה
אבל למה לנו לסמוך על זה שהן תתנהגנה באותה הדרך? האם יש למוסדיים או למשקיעים אינטרס לשמור על השניים ברמות זהות? מהו

 

[מתכנת]

אבל למה לנו לסמוך על זה שהן תתנהגנה באותה הדרך? האם יש למוסדיים או למשקיעים אינטרס לשמור על השניים ברמות זהות? מהו

זה לא המוסדיים אלא השוק או במילים אחרות ארביטראז'.
אם יש פער של X% אני אקנה את הטיקר הזול ואמכור את היקר, הנה יש לי רווח בטוח.
(נ.ב. ניתן להמיר את האחזקה בין הבורסות בעמלה כלשהי)

 

[Tom]

זה לא המוסדיים אלא השוק או במילים אחרות ארביטראז'.
אם יש פער של X% אני אקנה את הטיקר הזול ואמכור את היקר, הנה יש לי רווח בטוח

כלומר לעשות לונג על הזול ושורט על היקר?

(נ.ב. ניתן להמיר את האחזקה בין הבורסות בעמלה כלשהי)

זה מה שחיפשתי. יש לך קישור לזה?

 

[אורי ג.]

אבל למה לנו לסמוך על זה שהן תתנהגנה באותה הדרך? האם יש למוסדיים או למשקיעים אינטרס לשמור על השניים ברמות זהות? מהו

זה אותה המניה. זה כאילו תלך לחנות, תרכוש LCD ותשלם בדולרים או בשקלים, המחיר יהיה אותו המחיר.