• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

תשואה פנימית מול מחיר כניסה לetf של אגחים

  • פותח הנושא פותח הנושא אריקנבון
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

אריקנבון

משתמש רגיל
הצטרף ב
25/11/21
הודעות
112
דירוג
44
אני מסתכל על הקרן הזו לדוגמה, של אג"ח ממשלתי אמריקאי קצר.

התשואה הממוצעת לפדיון היא כ5%.

השאלה שלי, היא האם בניטרול תנודות שוק (נניח שאין דרמות ואין שינוי בריבית) זה מה שאני אקבל אם אני נכנס עכשיו, או שיכול להיות שכבר הקרן משכה כסף בחודשים האחרונים (עלתה 1.33% מתחילת השנה), ואז זה אומר שהעליות ישחקו לי את התשואה הפנימית?
 
זה מה שאני אקבל אם אני נכנס עכשיו,
מה שאתה רואה היום זה נכון להיום, אבל אם במקום לרכוש את הנייר אתה נכנס לדיונים ארוכים בפורום ורוכש את הנייר הרבה יותר מאוחר בעתיד אז הרבה דברים יכולים להשתנות ותצטרך לבדוק מחדש.
(נניח שאין דרמות ואין שינוי בריבית)
אתה יכול להניח את זה לצורך הבנה תאורטית בפורום אבל סביר להניח שההנחה שלך לא תתממש.
 
מה שאתה רואה היום זה נכון להיום,
איך הוא מקבל את ה 5 אחוז ?

הם עוקבים אחרי אינדקס מסוים. הם מחזיקים באגרות חוב כאלה שזה הרווח הצפוי כרגע. אבל בחודש הבא או שנה הבאה הם יצטרכו לקנות אגרות חדשות במקום אלה שנגמרות. ואז לכאורה יש להם 5 אחוז יותר כסף. איך זה יגרום למחיר לעלות בדיוק במספר הזה ? ואם זה נכון איך יכול להיות שקרנות כאלה גם יורדות?
 
ואז לכאורה יש להם 5 אחוז יותר כסף. איך זה יגרום למחיר לעלות בדיוק במספר הזה ?
אני לא מבין את השאלה, אם יש להם 5% יותר כסף אז הקרן שווה 5% יותר.
קרן = סך נכסיה

ואם זה נכון איך יכול להיות שקרנות כאלה גם יורדות?
יורדות כשיש שינוי ריבית. פות"ש הניח שלא יהיה.
 
אני מסתכל על הקרן הזו לדוגמה, של אג"ח ממשלתי אמריקאי קצר.
אתה צריך להבין מה הקרן מחזיקה ואיך היא עובדת. היא מחזיקה 67 אגרות חוב של ממשלת ארה"ב.שזמני הפדיון שלהם הוא בטווחים שבין 1-3 שנים. הממוצע המשוקלל של זמן הפדיון של האגרות הוא כרגע הוא 1.88 שנה.
הקרן מקבלת את הקופונים של אגרות החוב, ומחלקת אותם בזמנים משתנים. לאורך הזמן הקרן מוכרת אגרת החוב או שזמן הפדיון מגיע, וקונה עם הכסף אגרות חדשות.
היום הריבית על אגרות חוב מהסוג הזה היא בערך 5% , אבל אלו שהונפקו לפני שנתיים ויותר, ויש כאלו שהקרן מחזיקה, נשאו ריבית נמוכה יותר. אלו שייקנו בעתיד ישאו ריבית אחרת שתלויה במכרזים עתידיים.
מחיר הקרן בזמן נתון משקף את ההפרש בין הקופונים על כל החזקותיה לבין הריבית הנוכחית.
כלומר בכל זמן נתון אתה מקבל ממוצע מסוים של הקופונים של האגחים שמחזיקה הקרן (1-3 שנים במקרה זה). כיון שהממוצע משתנה בזמן, אז התשואה תשתנה. בעולם של ריבית קבועה (זה עולם דימיוני) זה יגיע למצב יציב פחות או יותר אחרי 3 שנים ( כשתמחק ההיסטוריה).
בקיצור זה כלי די מורכב להבנה, ה-5% שאתה רואה זה average yield to maturity - מספר שהוא ממוצע משוקלל של הקופונים שיתקבלו מהחזקה עד לפדיון של אגרות החוב שהקרן מחזיקה כרגע, אבל זה רק אינדיקטור לתשואה עתידית. אז כן אם הריבית לא תשתנה בזמן הקרוב זה בערך מה שתקבל השנה.
 
יורדות כשיש שינוי ריבית. פות"ש הניח שלא יהיה.
איך ? הרי הקרן מחזיקה באגרות מסוימות ואם היא מחזיקה אותן עד לפדיון אז זה לא יכול לקרות. כי השווי שלה לא יורד.

לכן אני מסיק שבעצם הם לא מחזיקים עד לפדיון אלא בעצם משחקים עם האגחים. ולכן ה 5 אחוז שהוא רואה בדף להם זה השווי בדיוק עכשיו ולא אומר כלום על השווי בעוד שנה.
 
איך ? הרי הקרן מחזיקה באגרות מסוימות ואם היא מחזיקה אותן עד לפדיון אז זה לא יכול לקרות. כי השווי שלה לא יורד.
בוא נתחיל מדוגמה פשוטה - קרן שמחזיקה אג"ח יחיד וכשהוא נפדה היא קונה אג"ח אחר במקומו.
אתה מסכים שמחיר של קרן כזו יכול לרדת כפונקציה של שינויי ריבית?
 
בוא נתחיל מדוגמה פשוטה - קרן שמחזיקה אג"ח יחיד וכשהוא נפדה היא קונה אג"ח אחר במקומו.
אתה מסכים שמחיר של קרן כזו יכול לרדת כפונקציה של שינויי ריבית?
לא.
קנתה אג״ח ב 100 שקל החזיקה עד לפדיון וקיבלה 105 שקל.
עכשיו היא קונה אג״ח עם תשואה 0 אפילו. עדיין השווי של הקרן הוא 105.

הרווחים שלה ירדו שנה הבאה. השווי לא. ואם המחיר הוא השווי אזי הוא לא אמור לרדת. מקסימום, לא להשתנות.
 
לא.
קנתה אג״ח ב 100 שקל החזיקה עד לפדיון וקיבלה 105 שקל.
עכשיו היא קונה אג״ח עם תשואה 0 אפילו. עדיין השווי של הקרן הוא 105.

הרווחים שלה ירדו שנה הבאה. השווי לא. ואם המחיר הוא השווי אזי הוא לא אמור לרדת.

מעולה. עכשיו הקרן מחזיקה אג"ח יחיד עם תשואה אפס. (ושווי הקרן 105)

יום למחרת הפד מקפיץ את הריבית ל- 20%. מה יקרה למחיר של האג"ח הזה?
 
מעולה. עכשיו הקרן מחזיקה אג"ח יחיד עם תשואה אפס. (ושווי הקרן 105)

יום למחרת הפד מקפיץ את הריבית ל- 20%. מה יקרה למחיר של האג"ח הזה?
מה זה משנה ? אם הקרן מחזיקה אותו עד לפדיון היא עדיין שווה 105. לקרן יש נכס שבסוף השנה שווה 105. והיא מחזיקה אותו עד לפדיון. לכן כולם יודעים שיש לה נכס ששוה 105 בסוף השנה.

עריכה

אה. אינפלציה.

זה יהיה שווה 105 בסוף השנה אבל אם יש אינפלציה של 10 אחוז אזי הקרן תרד ב10 אחוז בעצם. בגלל האינפלציה.
 
לא קשור, אם תרצה למכור את הקרן מסיבותיך שלך לפני הפדיון, תקבל פחות כסף.
כי מחיר האג"ח בשוק ירד.
אז אתה בעצם אומר שגם אם הריבית והאינפלציה נשארות קבועות ה 5 אחוז לא בטוח. מכיוון שאגח יכול למשל לרדת בגלל שינוי הדירוג של מדינה. או חשש שלא יגדילו את תקרת החוב למשל.
 
נערך לאחרונה ב:
אז אתה בעצם אומר שגם אם הריבית והאינפלציה נשארות קבועות ה 5 אחוז לא בטוח. מכיוון שאגח יכול למשל לרדת בגלל שינוי הדירוג של מדינה. או חשש שלא יגדילו את תקרת החוב למשל.
נכון. אבל הדבר שמשפיע הכי חזק זה שינוי ריבית. סדר שני - אינפלציה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M תשואה פנימית מול תשואת קרן שוק ההון 0
צ השוואת תשואה של תיקי השקעות שוק ההון 23
א איך למסלול של אינפיניטי יש תשואה גבוהה יותר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
D.Tanz תשואה סנופי YTD - שאלה שוק ההון 4
I חישובי תשואה מאג"ח שוק ההון 15
M אג"ח דולרי של מדינת ישראל 6.5% תשואה שוק ההון 4
Y חישוב תשואה סולידית על הלוואה שוק ההון 4
ת בסופו של דבר קרן כספית כן מייצרת תשואה ריאלית חיובית? שוק ההון 43
N איך מחשבים תשואה מצטברת ? שוק ההון 2
T מיקסום תשואה במכירת דירה שעוברת פינוי-בינוי נדל"ן 19
F ממוצע תשואה נדלן לעומת שוק ההון נדל"ן 13
O מהי בעיניכם תשואה טובה ומציאותית פוסטים מאיכות נמוכה 51
י מנגנון הבטחת תשואה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
L דמי ניהול אל מול תשואה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
ה תדירות איזון מנגנון תשואה מובטחת בקרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א שאלה על תשואה לשינוי מעלות שוק ההון 2
חדש בשוק תשואה של קרן אג״ח שוק ההון 3
ptom תשואה עודפת לכאורה צרכנות פיננסית 9
O תשואה דירה להשקעה נדל"ן 9
MaorRocky קופת גמל לא מחזירה לי תשואה של השוק ואני לא מבין למה שוק ההון 2
A מחזור פקדונות צמודים למדד – תוספת תשואה? צרכנות פיננסית 14
A חישוב תשואה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ה חישוב תשואה מאג"ח ממשלתי לא צמוד שוק ההון 11
I מנגנון תשואה מובטחת בפנסיה כיצד הוא עובד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
K תשואה על נדל''ן במרכז נדל"ן 12
אבי.נהיר תשואה חסרת סיכון להשוואה נדל"ן 4
N תשואה לפדיון אף פעם לא נכונה שוק ההון 54
M מקסום סכום מושקע בקרנות IRA? (נראה שמפסידים את היתרון בדמי ניהול בהפסד תשואה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
E אם אני קונה מחקה מדד - 1159250 בבנק או בבית השקעות זה אותה תשואה בדיוק או שיש סטיות? שוק ההון 4
ח פער בין תשואה ממוצעת להחזר בפועל שוק ההון 6
B s&p500 פנסיה לעומת גמל הבדלי תשואה שוק ההון 3
N חישוב תשואה של אגח צמוד מדד לפדיון שוק ההון 18
ה תשואה שקרובה לבנק ישראל שוק ההון 15
D הבדלי תשואה בין אותה הקרן שנסחרת במטבעות שונים שוק ההון 1
S תשואה חודשית מנדל״ן כתחליף פנסיה נדל"ן 12
S אלטרנטיבה אגחית לקרן כספית המבטיחה תשואה ריאלית ולא תשואה שקרובה לריבית בנק ישראל? שוק ההון 33
S האם יש אגחים שאפשר לקנות היום עם תשואה ריאלית מובטחת? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ה מיטב גמל להשקעה מסלול פאסיבי - מדדי מניות, תשואה לא מוסברת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
stamEhad קצת סדר בראש לגבי האימרה ״סנופי עשה ~7% תשואה שנתית ב50 שנה האחרונות״ שוק ההון 10
M תשואה על אגח ממשלתי צמוד אמריקאי גבוהה ממקבילו הישראלי, למה? שוק ההון 8
F תשואה ממוצעת 7%, ריבית 8%, האם תוכנית ההשקעות תשתנה? שוק ההון 3
S רווח אבסולוטי VS תשואה אישית שוק ההון 19
T תשואה שנתית של 21% שוק ההון 47
א תשואה מאגח צמוד (מודה שהצלחתם לבלבל אותי) שוק ההון 13
א חישוב תשואה יומית של בנק לאומי לא נכון שוק ההון 0
י רשות ני"ע מקדמת הקמת קרנות כספיות שיבטיחו תשואה מראש שוק ההון 2
א איך מק"מ בעל מח"מ זהה לאג"ח נותן תשואה גבוהה יותר שוק ההון 5
ש הורדת תשואה היסטורית של אג"ח ממשלתי ישראלי שוק ההון 1
M תשואה בדוח שנתי שונה מפנסיה נט. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Homer אגח דולרי של ממשלת ישראל עם תשואה נטו 50%? שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה