תשואה פנימית מול מחיר כניסה לetf של אגחים

[אריקנבון]

אני מסתכל על הקרן הזו לדוגמה, של אג"ח ממשלתי אמריקאי קצר.

התשואה הממוצעת לפדיון היא כ5%.

השאלה שלי, היא האם בניטרול תנודות שוק (נניח שאין דרמות ואין שינוי בריבית) זה מה שאני אקבל אם אני נכנס עכשיו, או שיכול להיות שכבר הקרן משכה כסף בחודשים האחרונים (עלתה 1.33% מתחילת השנה), ואז זה אומר שהעליות ישחקו לי את התשואה הפנימית?

 

[כימאי]

זה מה שאני אקבל אם אני נכנס עכשיו,

מה שאתה רואה היום זה נכון להיום, אבל אם במקום לרכוש את הנייר אתה נכנס לדיונים ארוכים בפורום ורוכש את הנייר הרבה יותר מאוחר בעתיד אז הרבה דברים יכולים להשתנות ותצטרך לבדוק מחדש.

(נניח שאין דרמות ואין שינוי בריבית)

אתה יכול להניח את זה לצורך הבנה תאורטית בפורום אבל סביר להניח שההנחה שלך לא תתממש.

 

[Zorg]

מה שאתה רואה היום זה נכון להיום,

איך הוא מקבל את ה 5 אחוז ?

הם עוקבים אחרי אינדקס מסוים. הם מחזיקים באגרות חוב כאלה שזה הרווח הצפוי כרגע. אבל בחודש הבא או שנה הבאה הם יצטרכו לקנות אגרות חדשות במקום אלה שנגמרות. ואז לכאורה יש להם 5 אחוז יותר כסף. איך זה יגרום למחיר לעלות בדיוק במספר הזה ? ואם זה נכון איך יכול להיות שקרנות כאלה גם יורדות?

 

[חתול לילה]

ואז לכאורה יש להם 5 אחוז יותר כסף. איך זה יגרום למחיר לעלות בדיוק במספר הזה ?

אני לא מבין את השאלה, אם יש להם 5% יותר כסף אז הקרן שווה 5% יותר.
קרן = סך נכסיה

ואם זה נכון איך יכול להיות שקרנות כאלה גם יורדות?

יורדות כשיש שינוי ריבית. פות"ש הניח שלא יהיה.

 

[outsider]

אני מסתכל על הקרן הזו לדוגמה, של אג"ח ממשלתי אמריקאי קצר.

אתה צריך להבין מה הקרן מחזיקה ואיך היא עובדת. היא מחזיקה 67 אגרות חוב של ממשלת ארה"ב.שזמני הפדיון שלהם הוא בטווחים שבין 1-3 שנים. הממוצע המשוקלל של זמן הפדיון של האגרות הוא כרגע הוא 1.88 שנה.
הקרן מקבלת את הקופונים של אגרות החוב, ומחלקת אותם בזמנים משתנים. לאורך הזמן הקרן מוכרת אגרת החוב או שזמן הפדיון מגיע, וקונה עם הכסף אגרות חדשות.
היום הריבית על אגרות חוב מהסוג הזה היא בערך 5% , אבל אלו שהונפקו לפני שנתיים ויותר, ויש כאלו שהקרן מחזיקה, נשאו ריבית נמוכה יותר. אלו שייקנו בעתיד ישאו ריבית אחרת שתלויה במכרזים עתידיים.
מחיר הקרן בזמן נתון משקף את ההפרש בין הקופונים על כל החזקותיה לבין הריבית הנוכחית.
כלומר בכל זמן נתון אתה מקבל ממוצע מסוים של הקופונים של האגחים שמחזיקה הקרן (1-3 שנים במקרה זה). כיון שהממוצע משתנה בזמן, אז התשואה תשתנה. בעולם של ריבית קבועה (זה עולם דימיוני) זה יגיע למצב יציב פחות או יותר אחרי 3 שנים ( כשתמחק ההיסטוריה).
בקיצור זה כלי די מורכב להבנה, ה-5% שאתה רואה זה average yield to maturity - מספר שהוא ממוצע משוקלל של הקופונים שיתקבלו מהחזקה עד לפדיון של אגרות החוב שהקרן מחזיקה כרגע, אבל זה רק אינדיקטור לתשואה עתידית. אז כן אם הריבית לא תשתנה בזמן הקרוב זה בערך מה שתקבל השנה.

 

[Zorg]

יורדות כשיש שינוי ריבית. פות"ש הניח שלא יהיה.

איך ? הרי הקרן מחזיקה באגרות מסוימות ואם היא מחזיקה אותן עד לפדיון אז זה לא יכול לקרות. כי השווי שלה לא יורד.

לכן אני מסיק שבעצם הם לא מחזיקים עד לפדיון אלא בעצם משחקים עם האגחים. ולכן ה 5 אחוז שהוא רואה בדף להם זה השווי בדיוק עכשיו ולא אומר כלום על השווי בעוד שנה.

 

[Zorg]

קרן = סך נכסיה

מחיר הקרן בזמן נתון משקף את ההפרש בין הקופונים על כל החזקותיה לבין הריבית הנוכחית.

לא אותו דבר.

 

[חתול לילה]

איך ? הרי הקרן מחזיקה באגרות מסוימות ואם היא מחזיקה אותן עד לפדיון אז זה לא יכול לקרות. כי השווי שלה לא יורד.

בוא נתחיל מדוגמה פשוטה - קרן שמחזיקה אג"ח יחיד וכשהוא נפדה היא קונה אג"ח אחר במקומו.
אתה מסכים שמחיר של קרן כזו יכול לרדת כפונקציה של שינויי ריבית?

 

[Zorg]

בוא נתחיל מדוגמה פשוטה - קרן שמחזיקה אג"ח יחיד וכשהוא נפדה היא קונה אג"ח אחר במקומו.
אתה מסכים שמחיר של קרן כזו יכול לרדת כפונקציה של שינויי ריבית?

לא.
קנתה אג״ח ב 100 שקל החזיקה עד לפדיון וקיבלה 105 שקל.
עכשיו היא קונה אג״ח עם תשואה 0 אפילו. עדיין השווי של הקרן הוא 105.

הרווחים שלה ירדו שנה הבאה. השווי לא. ואם המחיר הוא השווי אזי הוא לא אמור לרדת. מקסימום, לא להשתנות.

 

[חתול לילה]

לא.
קנתה אג״ח ב 100 שקל החזיקה עד לפדיון וקיבלה 105 שקל.
עכשיו היא קונה אג״ח עם תשואה 0 אפילו. עדיין השווי של הקרן הוא 105.

הרווחים שלה ירדו שנה הבאה. השווי לא. ואם המחיר הוא השווי אזי הוא לא אמור לרדת.

מעולה. עכשיו הקרן מחזיקה אג"ח יחיד עם תשואה אפס. (ושווי הקרן 105)

יום למחרת הפד מקפיץ את הריבית ל- 20%. מה יקרה למחיר של האג"ח הזה?

 

[Zorg]

מעולה. עכשיו הקרן מחזיקה אג"ח יחיד עם תשואה אפס. (ושווי הקרן 105)

יום למחרת הפד מקפיץ את הריבית ל- 20%. מה יקרה למחיר של האג"ח הזה?

מה זה משנה ? אם הקרן מחזיקה אותו עד לפדיון היא עדיין שווה 105. לקרן יש נכס שבסוף השנה שווה 105. והיא מחזיקה אותו עד לפדיון. לכן כולם יודעים שיש לה נכס ששוה 105 בסוף השנה.

עריכה

אה. אינפלציה.

זה יהיה שווה 105 בסוף השנה אבל אם יש אינפלציה של 10 אחוז אזי הקרן תרד ב10 אחוז בעצם. בגלל האינפלציה.

 

[חתול לילה]

אה.אינפלציה.

לא קשור, אם תרצה למכור את הקרן מסיבותיך שלך לפני הפדיון, תקבל פחות כסף.
כי מחיר האג"ח בשוק ירד.

 

[Zorg]

לא קשור, אם תרצה למכור את הקרן מסיבותיך שלך לפני הפדיון, תקבל פחות כסף.
כי מחיר האג"ח בשוק ירד.

אז אתה בעצם אומר שגם אם הריבית והאינפלציה נשארות קבועות ה 5 אחוז לא בטוח. מכיוון שאגח יכול למשל לרדת בגלל שינוי הדירוג של מדינה. או חשש שלא יגדילו את תקרת החוב למשל.

 

[חתול לילה]

אז אתה בעצם אומר שגם אם הריבית והאינפלציה נשארות קבועות ה 5 אחוז לא בטוח. מכיוון שאגח יכול למשל לרדת בגלל שינוי הדירוג של מדינה. או חשש שלא יגדילו את תקרת החוב למשל.

נכון. אבל הדבר שמשפיע הכי חזק זה שינוי ריבית. סדר שני - אינפלציה.