• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אג"ח ממשלתי לעומת זהב - השוואה כנכסים מאזנים למניות

  • פותח הנושא ITS
  • פורסם בתאריך

ITS

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/1/16
הודעות
646
דירוג
355
שלום לחברי הפורום.

בהסתכלות על תיק השקעות, יש כמובן הקצאת נכסים (פלחים שכל אחד מגדיר לעצמו).
ידוע שיש כאלו שמשקיעים בזהב ו/או באג"ח ממשלתי (בדירוג גבוה) כפלח שאמור ל"אזן" את הפלח המנייתי.
זאת מתוך אמונה שאלו הולכים בקורלציה הפוכה (או לפחות לא זהה ונבדלת) אחד מהשני, כך שאם המניות יקרסו נניח, פלח הזהב ו/או האג"ח יעלה (מתוך הנחה שהמשקיעים ירוצו אליו כחוף מבטחים...).
עד כאן ההנחה שלי לצורך הדיון,

ועכשיו לשאלה שלי:
במידה ואנחנו אכן מחפשים בזהב ו/או באג"ח הממשלתי את האפיון שתיארתי לעיל,
מה ההבדלים בינהם, מה היתרונות והחסרונות של כל אחד, מה הייתם בוחרים, ובכלל מה דעתכם עליהם כאפשרויות השקעה?
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
15,850
דירוג
19,271
הזהב נותן הגנה לתרחישים קיצוניים יותר כחדלות פרעון של המדינה ואחרים.
 
  • אהבתי
Reactions: ITS

ITS

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/1/16
הודעות
646
דירוג
355

ITS

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/1/16
הודעות
646
דירוג
355
הזהב נותן הגנה לתרחישים קיצוניים יותר כחדלות פרעון של המדינה ואחרים.
משם הגיעה המחשבה שלי על העניין.
אם אג"ח ממשלתי מגובה על ידי המדינה/שלטון, הרזרבות שלה, המערכת המוניטרית שלה - וכל אלו בעצם מבוססים על ההנחה שיש לאותה הממשלה את הגיבוי לכך (מרתפים מלאים בזהב...) שמעניק את יציבות המטבע שלה, אז לא עדיף יהיה להשקיע ישירות בזהב ולמנוע את "התיווך" שבהשקעה באג"ח של מדינה כזו או אחרת, וכך נהיה בעצם "מוגנים" יותר בתרחישי "קריסה" שונים?
 

tdc

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/8/17
הודעות
487
דירוג
625
מה ההבדלים בינהם, מה היתרונות והחסרונות של כל אחד
מקובל להניח שלזהב יש תוחלת תשואה ריאלית אפס, וקורלציה למניות סביב האפס.
לאג"ח אמורה להיות תוחלת חיובית, וקורלציה שלילית (לא תמיד מתקיים, אבל זאת ההנחה) - כך שבתאוריה זה יותר טוב מזהב לאיזונים. מצד שני יש את סיכון הקריסה.
ג"נ: מחזיק גם וגם.
 
  • אהבתי
Reactions: ITS

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,946
דירוג
13,698
וכל אלו בעצם מבוססים על ההנחה שיש לאותה הממשלה את הגיבוי לכך (מרתפים מלאים בזהב...) שמעניק את יציבות המטבע שלה,
כיום המטבעות לא מגובות בזהב.
מאמר/כתבה אודות זהב
ג.נ אני מחזיק זהב פיזי וכמו כן אני מנהל האתר של הלינק שצירפתי.
 

ברננקי

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/9/15
הודעות
1,027
דירוג
1,513
אם אג"ח ממשלתי מגובה על ידי המדינה/שלטון, הרזרבות שלה, המערכת המוניטרית שלה - וכל אלו בעצם מבוססים על ההנחה שיש לאותה הממשלה את הגיבוי לכך (מרתפים מלאים בזהב...) שמעניק את יציבות המטבע שלה
האמון בכלכלת מדינה מסויימת ובמטבע שלה לא תלוי במצבורי הזהב שלה. יותר נכון לא במידה משמעותית.
 

ברננקי

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/9/15
הודעות
1,027
דירוג
1,513
אלא במידה שיש לה ידידות שיסכימו לקבל אותו כאשר "יעלו הנסיבות"
אולי אם היחס בין הזהב לחוב גבוה.
לארה"ב, שלה רזרבת הזהב הגדולה בעולם, זהב בשווי של בערך 1.5% מהחוב שלה.
לרוסיה (שגם לה כמות זהב גדולה יחסית) היחס הוא בערך 40%.
הריבית על אג"ח ל 10 שנים בארה"ב היא 2.9% (כידוע, היתה נמוכה יותר בשנים האחרונות) וברוסיה 7.7% (והיא היתה גבוהה יותר בשנים האחרונות).
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
15,850
דירוג
19,271
אולי אם היחס בין הזהב לחוב גבוה.
לארה"ב, שלה רזרבת הזהב הגדולה בעולם, זהב בשווי של בערך 1.5% מהחוב שלה.
לרוסיה (שגם לה כמות זהב גדולה יחסית) היחס הוא בערך 40%.
הריבית על אג"ח ל 10 שנים בארה"ב היא 2.9% (כידוע, היתה נמוכה יותר בשנים האחרונות) וברוסיה 7.7% (והיא היתה גבוהה יותר בשנים האחרונות).
זה קשור גם להיסטוריה. רוסיה כבר שמטה חובות לא כל כך מזמן ועולם כמנהגו המשיך. מה יקרה כשארה"ב תשמוט חובות, אלוהים ישמור.
 

ברננקי

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/9/15
הודעות
1,027
דירוג
1,513
זה קשור גם להיסטוריה. רוסיה כבר שמטה חובות לא כל כך מזמן ועולם כמנהגו המשיך. מה יקרה כשארה"ב תשמוט חובות, אלוהים ישמור.
ברור. קשור בהרבה דברים. זה מה שניסיתי להגיד, שזהב הוא רק גורם אחד שמשפיע על האמון מתוך רבים (שגם משמעותיים יותר).
 

ITS

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/1/16
הודעות
646
דירוג
355
מקובל להניח שלזהב יש תוחלת תשואה ריאלית אפס, וקורלציה למניות סביב האפס.
לאג"ח אמורה להיות תוחלת חיובית, וקורלציה שלילית (לא תמיד מתקיים, אבל זאת ההנחה) - כך שבתאוריה זה יותר טוב מזהב לאיזונים. מצד שני יש את סיכון הקריסה.
ג"נ: מחזיק גם וגם.
תודה.
תשובה שבהחלט עושה קצת יותר סדר.

אז ברור לי מדוע אג"ח הוא מניב וזהב לא - מהסיבה הפשוטה שלאג"ח יש ריבית, תשואה פוטנציאלית ומועד לפירעון ואילו לזהב רק הפוטנציאל לעלות (או לרדת), כמו כל השקעה אחרת.

אישית, אני כן חושב שהקורלציה של הזהב ביחס למניות היא לא אפס אלא כן נוטה לשלילית (ז"א הפוכה), אלא שהיא "נכנסת לפעולה" בירידה יותר משמעותית של המניות ("קריסה"). בהתחלה של ירידת מניות השוק יילך לאג"ח ממשלתי ובירידה חריפה וכללית יותר השוק יילך יותר לכיוון הזהב (אם ריח "חדלות פרעון אפשרית" מתחיל לעלות באוויר). אולי מכאן הצידוק וההגיון להשקיע גם באג"ח וגם בזהב כמאזנים למניות.
 

ITS

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/1/16
הודעות
646
דירוג
355
כיום המטבעות לא מגובות בזהב
בוודאות?

שיסכימו לקבל אותו כאשר "יעלו הנסיבות"
למה הכוונה?

הריבית על אג"ח ל 10 שנים בארה"ב היא 2.9% (כידוע, היתה נמוכה יותר בשנים האחרונות) וברוסיה 7.7% (והיא היתה גבוהה יותר בשנים האחרונות).
מדוע כתבת את הנתון הזה? אני מנסה להבין באיזו נק' הוא בא לתמוך.

רוסיה כבר שמטה חובות לא כל כך מזמן ועולם כמנהגו המשיך.
מעניין. מתי?

מי שלא הכין תוכנית בהתאם כנראה
אני סקרן, יש לך תוכנית כזאת?
:)
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,835
דירוג
26,586
  • אהבתי
Reactions: ITS

ITS

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/1/16
הודעות
646
דירוג
355
זה היופי בקורלציה - זה משהו מתימטי שלא צריך לחשוב עליו או להאמין בו
אבל זה קצת להסתכל על החלק הלא נכון בתמונה בעיני, כי זה יחס ממוצע, לא? :)
הקורלציה שמעניינת אותי היא דווקא בעיתות "משבר" או מתח גדול יותר שבה המערכת הפיננסית והמניות בפרט בחולשה - שהרי זו מטרת הזהב מבחינתי, גידור, איזון והגנה בעיתות מצוקה בורסאית.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A פיקדון לעומת אג"ח ממשלתי ישראלי שוק ההון 20
D אג"ח ממשלתי לפראיירים פוסטים מאיכות נמוכה 12
פיש נסיון להבין קורלציה בין מחיר אג"ח ממשלתי שקלי ל-30 שנה לאינפלציה שוק ההון 11
e4e5nf3nc6 קניית אג״ח ממשלתי צמוד שוק ההון 0
א תעודת סל אג"ח ממשלתי שוק ההון 1
I למה לא לשלב בתיק גם אג"ח ממשלתי בריבית משתנה? שוק ההון 1
א יש עוד טעם להשקיע את החלק הכי סולידי בתיק בקרנות של אג"ח ממשלתי? שוק ההון 45
N קרן מחקה אג"ח ממשלתי כללי - אז מה קורה עכשיו? שוק ההון 13
S למה קרנות נאמנות שמחזיקות 100% אג"ח ממשלתי מאבדות ערך? שוק ההון 23
stamEhad אג"ח ממשלתי של ישראל מול ארה"ב - פער גדול מאד בתשואות היסטוריות (לטובת ישראל), מנסה להבין מדוע שוק ההון 15
deussex אג"ח ממשלתי ישראלי 2-5 צמוד + לא צמוד שוק ההון 11
new-investor ב-מה הייתם משקיעים, אג״ח ממשלתי או אג״ח עולמי? פוסטים מאיכות נמוכה 10
1337justme האם 'קרן מחקת מדד אג"ח ממשלתי כללי 2-5 שנים צמודות' מהווה תחליף מתאים באותה רמת סיכון לפק"מ צמוד ונזיל? שוק ההון 37
ש אג"ח דולרי ממשלתי צמוד-מדד קצר-מח"מ שוק ההון 5
1337justme מידע היסטורי של מחירי מדד אג"ח ממשלתי כללי שוק ההון 13
Y מתאם בין אינפלציה לשער חליפין ובין אג"ח ישראלי למניות חו"ל? מדוע אג"ח ממשלתי צמוד מדד? שוק ההון 9
A ושוב אג"ח ממשלתי... שוק ההון 18
M777 אג"ח ממשלתי לא צמוד - מה היתרון באחזקתו ובאיזה הרכב מומלץ למשקיע הפאסיבי? שוק ההון 52
O קניית אג״ח ממשלתי באופן ישיר שוק ההון 22
T מדד אג"ח ממשלתי כללי בריבית אפסית - הכלי הנכון למטרה או חוסר אחריות? שוק ההון 9
S שאלה על אג"ח ממשלתי ועל מניות שוק ההון 4
stamEhad קרן מחקה אג"ח ממשלתי - איך מקבלים את הקופונים(תשלום הריבית)? שוק ההון 3
D מה המח"מ והתשואה לפדיון של אג"ח ממשלתי שקלי? שוק ההון 6
Y אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 2
R איך יודעים מתי נכנס אג"ח ממשלתי חדש? שוק ההון 0
Y קרן מחקה אג״ח ממשלתי שוק ההון 2
I קניית אג"ח ממשלתי בהנפקה שוק ההון 1
א אג"ח ממשלתי שקלי שוק ההון 2
Rahash סדרת iBonds של בלאקרוק - עכשיו עם אג״ח ממשלתי שוק ההון 23
4 חישובי מס ותשואה נטו אג"ח ממשלתי לא צמוד (ישיר ודרך קרנות) וכמה שאלות נוספות שוק ההון 1
M אג"ח ממשלתי כללי - שוקל למכור. שוק ההון 6
J אג"ח ממשלתי בזמן משבר שוק ההון 54
G אג"ח ממשלתי קצר או מזומן? שוק ההון 1
ד אג"ח ממשלתי שוק ההון 3
ר אג"ח ממשלתי: איך מתייחסים לאירועי מס בשל קבלת ריבית שנתית ("קופון") מצד אחד, ומכירה מצד שני? שוק ההון 8
A קניית אג"ח ממשלתי שוק ההון 2
חתול לילה קרן על אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 1
Liron2035 דעה מעניינת לגבי אג"ח ממשלתי כללי לחלק הסולידי של התיק שוק ההון 1
נ היום גם מדדי המניות וגם אג"ח ממשלתי ירדו שוק ההון 89
נ מדוע מדד אג"ח ממשלתי כללי יורד חזק ב3 הימים האחרונים? שוק ההון 8
Liron2035 מציאת קרן אג"ח ממשלתי שקלי עבור החלק הסולידי בתיק "קלאסי" (30/70) לפי קריטריונים שוק ההון 134
flower אג"ח ממשלתי שוק ההון 9
unrealx כניסה בפעימה אחת עם סכום גדול לקרן אג"ח ממשלתי - יש סיכון? שוק ההון 24
unrealx אילו יתרונות יש להשקעה בקרנות אג"ח ממשלתי על אג"ח בודדת? שוק ההון 15
א עזרה במציאת תעודה / קרן מחקה ישראלית אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 7
א אג"ח ממשלתי (ישראל) שוק ההון 1
P קופת גמל להשקעה עם אג''ח ממשלתי חו''ל שוק ההון 4
דור דורים אג"ח ממשלתי בריבית משתנה - מה הסיכונים? למה המח"מ משנה? מה משפיע? שוק ההון 9
ביולוג ירושלמי מדוע קרן ההשתלמות שלי ב- IBI, במסלול עוקב מדד S&P500, מחזיקה אג"ח ממשלתי?!? צרכנות פיננסית 18
Ben Dover אג"ח ממשלתי בינלאומי משולב - יש חיה כזאת? שוק ההון 15

נושאים דומים

למעלה