• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הפקדות של שכיר שהוא גם עוסק פטור לקרן השתלמות

  • פותח הנושא פותח הנושא braun
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
הטבת מס רווח הון לא משמעותית?
נכון.
מדובר על 25% מהרווח... לאורך עשרות שנים..
חישבת כמה עולים לך דמי הניהול לאורך כל אותם עשרות שנים?
ההטבה יכולה להגיע למאות אלפי שקלים למי שמפריש תיקרה מקסימלית..
והעלות היא כמה מאות אלפי שקלים יותר...
תקן אותי אם אני טועה, אבל כיום קרן השתלמות היא מסלול ההשקעה הטוב ביותר שקיים ולכן אומרים לא לגעת בה רק כמוצא אחרון...
אתה טועה.
ודמי הניהול הנמוכים על סך חצי אחוז זניחים לחלוטין לעומת 25% שמקבלים בגין פטור ממס..
ממש לא זניחים. מוזמן לחשב לבד.
ואל תשכח לקחת בחשבון עלויות נסתרות בקה"ש (עוד כחצי אחוז).
אז איך אפשר להגיד שהטבת מס רווח הון לא כדאית/משמעותית?
כי עובדתית היא לא כדאית.
מוזמן לעשות את החישוב ולגלות בעצמך.
 
בדיוק בגלל זה קה"ש לא משתלמת.
לטווח קצר-בינוני קה"ש הרבה יותר משתלמת.

כמה אתה כבר עושה את זה?

זה אפשרי גם בתיק ממוסה רגיל.

לטווח ארוך דמי הניהול אוכלים את רוב/כל הטבת המס.

נכון.

חישבת כמה עולים לך דמי הניהול לאורך כל אותם עשרות שנים?

והעלות היא כמה מאות אלפי שקלים יותר...

אתה טועה.

ממש לא זניחים. מוזמן לחשב לבד.
ואל תשכח לקחת בחשבון עלויות נסתרות בקה"ש (עוד כחצי אחוז).

כי עובדתית היא לא כדאית.
מוזמן לעשות את החישוב ולגלות בעצמך.
הנה החישוב :
הפרשתי 1000 שח בשנת 2002 לקרן השתלמות מחקה מדד sp500.
לאורך 20 שנים sp500 עלה ב-260% (כך אכן קרה), שזה מקביל לכ-6.6% בשנה.
נניח דמי ניהול 0.5%. ולפי לוח שנתי יוצא שהקרן השתלמות שלי (אחרי תשלום דמי ניהול) שווה בשנת 2022 כ-3200 שח. (סך דמי הניהול ששולמו 190 שח).
כעת החלופה - השקעה עצמאית בקרן סל/קרן מחקה. כעבור 20 שנה הקרן ברוטו שווה 3600 שח. מס - 650 וסהכ נשארנו עם כ- 2950.
הבדל בין החלופות - 250 שח. שהם 25%..
משמעותי לא?
 
לאורך 20 שנים
טווח זמן קצר יחסית.
נניח דמי ניהול 0.5%
אתה מדבר על 0.5% דמי ניהול כולל כל העלויות הנסתרות או 0.5% דמי ניהול ואז העלות הכוללת היא 1%?
כי אם זה הראשון אז זה זול ברמה שלא תמצא בקה"ש שהיא לא IRA.
משמעותי לא?
לטווח קצר ובדמי ניהול נמוכים אכן יש יתרון לקה"ש.

אבל תעשה חישוב יותר אמיתי, ותראה שבעלות של 1% כבר אחרי 30 שנה תשלם בקה"ש מעל 26% מסך הכספים בקופה, לעומת רק 25% מהרווח בלבד בתיק ממוסה.

תוסיף על זה שלרוב אתה לא באמת מושך את כל הכסף במכה, אז עד שאתה מושך את השקל האחרון עובר הרבה יותר מ30 שנה.
תוסיף על זה שבתיק ממוסה אתה לרוב לא באמת משלם 25% מס אלא הרבה פחות, כי:
1. שינוי סדר מכירה
2. אחרי גיל 60 סביר שתשלם פחות מ25% (כתלות בשאר ההכנסות שלך).

אחרי שתעשה את החישוב הנכון עם כל הנתונים תראה שקה"ש זה לא מוצר משתלם.
מתי זה כן משתלם? באחד מ2 מקרים:
1. אם זה IRA ודמי ניהול של 0.2-0.3% ומטה
2. אם זה חיסכון לטווח קצר/בינוני ולא משהו לטווח ארוך לפרישה. כלומר אם אתה מוציא את כל הכסף מהקופה תוך פחות מ30 שנה.
 
אתה מדבר על 0.5% דמי ניהול כולל כל העלויות הנסתרות או 0.5% דמי ניהול ואז העלות הכוללת היא 1%?
כי אם זה הראשון אז זה זול ברמה שלא תמצא בקה"ש שהיא לא IRA.
אני מדבר על הקרן השתלמות שלי בהפניקס (לשעבר הלמן אלדובי). דמי ניהול 0.48%. אין כמעט עלויות נסתרות מכיוון שזה מסלול פסיבי מחקה מדד והם לא מבצעים הרבה פעילות.
מלבד זאת, גם בניהול עצמאי של תיק השקעות יש עלויות כגון דמי ניהול לברוקר, דמי ניהול נסתרים של קרנות סל/מחקות, ועמלות קנייה מכירה. לא התייחסתי אליהם בכלל.. ככה שאפילו החישוב שלי מקל עם החלופה של השקעה עצמאית.

אחרי גיל 60 אני צפוי להכנסות גבוהות ולכן צפוי ל-25% מס רווח הון.
 
אני מדבר על הקרן השתלמות שלי בהפניקס (לשעבר הלמן אלדובי). דמי ניהול 0.48%. אין כמעט עלויות נסתרות מכיוון שזה מסלול פסיבי מחקה מדד והם לא מבצעים הרבה פעילות.
אין כמעט. אבל עדיין יש מעל 0.5%.
כלומר סה"כ אתה עדיין משלם 1% יותר מאשר בתיק השקעות רגיל.
מלבד זאת, גם בניהול עצמאי של תיק השקעות יש עלויות
נכון. אבל זניחות.
הפרש העלויות בין תיק השקעות רגיל לבין קה"ש הוא מעל 0.5%.
דמי ניהול לברוקר
זה נע בין 0 לבין 10 ש"ח בחודש. אלא אם אתה בבנק, זה לא נגבה כאחוז מסך הנכסים.
דמי ניהול נסתרים של קרנות סל/מחקות,
אין שם דמי ניהול נסתרים אלא דמי ניהול שקופים וידועים.
ועמלות קנייה מכירה.
שוב, זניח לחלוטין. אתה משלם אותם פעמיים על כל שקל שאתה מכניס (פעם בקניה ופעם במכירה), לעומת הוצ' ניהול השקעות בקה"ש שאתה משלם כל שנה מחדש על כל הסכום בקופה.
לא התייחסתי אליהם בכלל.. ככה שאפילו החישוב שלי מקל עם החלופה של השקעה עצמאית.
שוב, ההשפעה שלהם זניחה לחלוטין, ובכל מקרה לקחתי אותם בחשבון בחישובים שלי.
אחרי גיל 60 אני צפוי להכנסות גבוהות ולכן צפוי ל-25% מס רווח הון.
אז אתה אולי תשלם 25%, אבל עדיין אתה יכול להנות משינוי סדר מכירה שמפחית בהרבה את חבות המס.
 
נכון. אבל זניחות.
הפרש העלויות בין תיק השקעות רגיל לבין קה"ש הוא מעל 0.5%.
אכן הארת את עיניי..
לגבי העלויות הנסתרות - האם לא מדובר בדמי הניהול שנגבים ע"י הקרנות שבהם משקיעה הפוליסה? הרי גם אני משקיע באופן עצמאי בקרן סל אשר גובה דמי ניהול (אשר ידוע מראש), אז בשתי החלופות משלמים את העלות הזו.. לא כך?
ממה עוד מורכבות העלויות הנסתרות?


אתה אולי תשלם 25%, אבל עדיין אתה יכול להנות משינוי סדר מכירה שמפחית בהרבה את חבות המס
האם אין חוק שמחייב שיטת פיפו? מה שנקנה ראשון חייב להימכר ראשון..?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
האם לא מדובר בדמי הניהול שנגבים ע"י הקרנות שבהם משקיעה הפוליסה?
לא.
כלומר גם, אבל זה החלק הזניח. אותו אתה משלם בכל מקרה אם מדובר בקרן זרה, והקה"ש לא משלמת (או משלם חלקית) אם מדובר בקרן ישראלית (יש להם איזה סידור של החזר).
ההבדל נובע מכל הדברים האחרים.
ממה עוד מורכבות העלויות הנסתרות?
הוצאות ניהול השקעות, חוסר יעילות דיבידנד וחוסר יעילות מזומן.
חפש קצת בפורום, יש מידע על כל זה.
סה״כ הדברים הללו (לא כולל דמי הניהול לקרנות עצמן) מגיעים למעל 0.5%
האם אין חוק שמחייב שיטת פיפו? מה שנקנה ראשון חייב להימכר ראשון..?
לא.
גם על זה יש שרשור עם המון מידע.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N דיווח הפקדות שוטפות וקודמות של פנסיות והשתלמויות בדוח האמריקאי מיסים 0
T האם מס על הפקדות גבוהות לפנסיה של המעסיק אמור להיות מחושב בצורה שנתית או חודשית? מיסים 7
Y הגשת דו״ח מס עבור הפקדות של יותר מ500 אלף מיסים 0
deussex פרישה מוקדמת תנאי קופות גמל (פנסיה) ללא הפקדות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
י קבעת COST BASIS על מוצרים פנסיונים עם הפקדות לפני המעבר לארה"ב מיסים 1
algo.il הגדרת "רצף הפקדות" וריסק לעומת הפקדות במעמד מבטח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M הפקדות לא מוטבות בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
H הפקדות לקרן פנסיה כעצמאי תוספת לשכיר: רישום כמוכרת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
M תקרת פטור ממס הכנסה על הפקדות המעסיק לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
algo.il העברת הפקדות גמל לפנסיה - אפשרי? מסובך? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N מעבר לIRA - הפקדות מעל התקרה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א האם הפקדות לפנסיה/השתלמות/קופ"ג נכנסות אצלכם לקרן חירום? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
flower התייעצות - הפקדות כספים פנסיוניים מעל התקרה (קרן השתלמות ופנסיה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
algo.il זיכוי\ניכוי מס עבור הפקדות שכיר לפנסיה משלימה מיסים 2
H המשך הפקדות לקרן פנסיה אחרי ניתוק תושבות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
yanosh34 דילמת פדיון הפקדות מעל התקרה בקרן השתלמות שוק ההון 29
י אני מחפש אנשים שנפתחה להם בשנים האחרונות פוליסת אכ"ע לצורך הפקדות לביטוח מנהלים / קופת גמל פוסטים מאיכות נמוכה 2
C תשלום דמי ניהול קופג IRA ללא הפקדות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
F ריבית בבנקים - הפקדות צרכנות פיננסית 0
כ מס על הפקדות בקרן השתלמות מעל לתקרת הפטור - IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
R איך מאזנים קרן השתלמות IRA כשאין הפקדות? שוק ההון 6
yanosh34 סדר משיכה מקרן השתלמות עם הפקדות מעל התקרה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
מ מיסוי - הפקדות לפנסיה מול הפקדה לקופת ג בניהול אישי מיסים 1
M עזרו לי להבין, יש לי קופת גמל מעסיק ישנה, ללא הפקדות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
S קרן השתלמות IRA חדשה עם הפקדות לעצמאי - איפה כדאי לפתוח? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T ביטוח נכות\אכ"ע בלי הפקדות לקרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Z האם ניתן לקבל הטבות מס בשל הפקדות לפנסיה מהמס ששולם על רווח הון בשוק ההון? מיסים 14
O קרן השתלמות IRA במגדל - לא ניתן להפקיד הפקדות חדשות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 57
ה עיכוב שיוך הפקדות קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
א חישוב מס רווח הון - הפקדות לקרן השתלמות (עצמאי) מעל לתקרה המזכה: מיסים 7
S קרן השתלמות נזילה על סך 20 אלף ש״ח ללא הפקדות בזמן הקרוב - האם לפדות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
S העברת כספי פיצויים לקופת גמל והמשך הפקדות תגמולים לקרן פנסיה מקיפה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
E פדיון חלקי לקרן השתלמות עם הפקדות מעל התקרה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
TheTieMan שינוי מסלול - הפקדות עבר + הפקדות עתיד או רק הפקדות עתיד? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
P משיכת שליש מקרן השתלמות לא חוסמת הפקדות? מיסים 4
F קה"ש IRA עם הפקדות מעל התקרה - מכירה למען איזון תיק זה אירוע מס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
A התייעצות לגבי פנסיה ללא הפקדות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
P בדוח שנתי - חובה לדווח על הפקדות פנסיוניות? מיסים 12
ז אסטרטגיית הפקדות שוק ההון 18
S הפקדות רטרואקטיביות לקרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
doc29 העלאת דמי ניהול בקופת גמל ללא הפקדות ועם הלוואה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
י פיצול הפקדות פנסיה וגמל -שאלת ביטוח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ק חישוב תשואת תיק עם הפקדות חודשיות במשך 15 שנים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
ז גודל הפקדות שוק ההון 2
Y הפקדות פנסיונר לקרן השתלמות בניהול אישי - האם יש מגבלה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
M כיצד לחסוך מזומן שבידיי ובנוסף הפקדות חודשיות לטובת פרישה לגמלאות בעוד 10-12 שנים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
E שיוך הפקדות כ"אינן מוטבות" בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
י החזר מס בגין הפקדות לפנסיה מיסים 6
D טעויות שנעשו בשיוך הפקדות בשנת 2020 בקרן פנסיה שניידתי, יש מה לעשות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ג הפקדות רטרואקטיביות לפנסיה - מי מממן את הפרשי התשואה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13

נושאים דומים

Back
למעלה