העלאת מחירים סמויה

[החכמה מאין תמצא]

הציבור (70% בעלי נכס) מדבר השכם והערב על כמה נדל"ן זה בטוח ו"אח שלי, קניתי במיליון 500, שווה כבר 2.2". הוא מבין עליית ערך.

זה ממש לא קשור למונופול כזה או אחר, מה שמשנה זה היכולת של הציבור להבין קונספטים כלכליים.
מכיוון שלא מלמדים שום קונספט כלכלי בבתי הספר, לציבור יש הבנה מעוותת של הכלכלה, והוא מבין רק חלקים ספורדיים ממנה.
למה הדבר דומה, לאדם שידיעתו על ציור מסתכמת בכך שיש בעולם צבע כתום, ירוק ובורדו, והיה פעם צייר שחתך לעצמו את האף בגרמניה. ולכן הוא משקיע בטושים בורדו.

אדם שמבין לעומק את הקונספט של אינפלציה (הוא כבר במיעוט הציבור) מבין שאם יש אינפלציה שנתית של 5%, ייקור של 5% במוצר - זה כמעט מחוייב המציאות.
שוב, גם תחרות לא תועיל להוריד מוצר מתחת לעלייה האינפלציונית - שהיא ערך הכסף שירד, וצריך לפצות עליו (אלא אם מצאו דרך להוזיל ייצור\שינוע, וזה כבר לא קשור).

דמיין שהמחיר בסופר נקוב בשעות עבודה, ובשנתיים האחרונות צריך יותר שעות עבודה כדי לקנות כל מוצר, או שהתשלום פר שעת עבודה צנח.

זה שמחירי הדיור עלו בנקודת זמן מסויימת ב100 אלף שקל
זה לא הטענה.

הטענה היא שמראש מחירי הדיור הם חסרי פרופורצייה ביחס של קרוב לפי 2 מכל הOECD

אם זה בעיינך תקין דרך הסברים מחודדים על אינפלצייה של 5 אחוז
אז סבבה...

למי שזוכר את המחאה החברתית ב2011
וכבר עוד הרבה הרבה לפני האינפלצייה זה היה ממש יקר!(ומאז המחירים הכפילו ויש מקומות שאף שילשו את עצמם)

ואם אתה חושב שזה לא קשור למונופול של רמ"י(שהקרקעות האלה דרך אגב נקנו בדם של אנשים
ודרך קרנות מאירופה והזוי שחיילים צעירים שנלחמים פה לא מקבלים את מרכיב הקרקע בחינם למשל לכה"פ לדירת שלשה חדרים)
אז יערב לך

שמעתי וקראתי בכמה מקומות שעל דירה חדשה המדינה מרוויחה כ50 אחוז מהערך שלה (מיסים ישרים ומיסים עקיפים)

ואין שום היגיון שהמדינה תרוויח ממוצר צריכה בסיסי
כל כך הרבה.

 

[fongeme]

ואין שום היגיון שהמדינה תרוויח ממוצר צריכה בסיסי
כל כך הרבה.

מרכב היא מרוויחה יותר, והחלק הכי בזיוני זה שמדינת ישראל במו ידיה דאגה שמי שלא גר בתל אביב צריך להחזיק רכב.

להלן ״מס זה שוד״.

 

[SolidusMaximus]

הטענה היא שמראש מחירי הדיור הם חסרי פרופורצייה ביחס של קרוב לפי 2 מכל הOECD

לא נכון.
הטענה היא -

כשהדירה שלהם עולה עוד 100 אלף בשנה הם מבינים יפה, למרות שאלה אותם קירות כמו שנה שעברה.

עם ישראל מבין טוב מאוד מה זו עליית מחיר של נכס בבעלותו, ויודע להנות ממנה, במכירה או בהשכרה.
עם ישראל "לא מבין" מדוע יש עליית מחיר של מוצר שאינו בבעלותו*, במיוחד כשזאת עלייה שנגרמת בגלל אינפלציה - ה20 שקל של היום שווים פחות מה20 של אתמול.
עם ישראל "מבין" את הכלכלה רק כשזה נוח לו. אם אתה רוצה לטעון טענה אחרת, אתה מוזמן, אבל זו הטענה.

*עוגיות שדיפלומט מייבאים והילד "ממש חייב"

אם זה בעיינך תקין דרך הסברים מחודדים על אינפלצייה של 5 אחוז

אם העלייה היא של 5 אחוזים, מלכתחילה ההסבר לא "מחודד", הוא פשוט הסיבה הישירה. מובן שדיפלומט יכלה לספוג הפסד של 5% ריאלי - אבל למה לה?

ואין שום היגיון שהמדינה תרוויח ממוצר צריכה בסיסי
כל כך הרבה.

עוגיות "בוריאו" אינן מוצר צריכה בסיסי, ולכן הצעקה על עליית מחירים של 5% של דיפלומט היא פופוליזם זול. ועל זה הדיון.
לגבי רכיב הקרקע בדירות, אתה צודק, אבל זה דיון אחר לגמרי.

 

[האזרח הקטן]

אם העלייה היא של 5 אחוזים, מלכתחילה ההסבר לא "מחודד", הוא פשוט הסיבה הישירה. מובן שדיפלומט יכלה לספוג הפסד של 5% ריאלי - אבל למה לה?

זו קצת סיבה ותוצאה אם זוכרים שהאינפלציה נובעת בין היתר מעליית מחירי המזון. כלומר זה לא שהייתה שחיקה של ערך הכסף ב5% ועכשיו דיפלומט מפצה על כך, אלא דיפלומט העלתה את מחירי המזון ובעקבות כך (וכמובן העלאות נוספות של חברות אחרות בשלל תחומים) שחקה את ערך הכסף ב5%.

 

[SolidusMaximus]

זו קצת סיבה ותוצאה אם זוכרים שהאינפלציה נובעת בין היתר מעליית מחירי המזון. כלומר זה לא שהייתה שחיקה של ערך הכסף ב5% ועכשיו דיפלומט מפצה על כך, אלא דיפלומט העלתה את מחירי המזון ובעקבות כך (וכמובן העלאות נוספות של חברות אחרות בשלל תחומים) שחקה את ערך הכסף ב5%.

כן, רק שזה עובדתית לא קרה כך. אם דיפלומט מעלה עכשיו בגלל האינפלציה, זה לא אומר בהכרח שאותה אינפלציה נוצרה כי דיפלומט העלתה בעבר.
אתה מבין שזה לא הגיוני לוגית במובן הקשיח, של לולאה אינסופית, ובמובן הרך זה אכן קורה עד גבול מסויים, מה שמכונה סחרור אינפלציוני - אבל קשה לומר שאנחנו ממש שם.

האינפלציה התחילה בגלל שלל אירועי 2020-2021, ביניהם הזרמת כמויות כסף חדש למחזור שיצא לצריכה בפרץ (לשוק כבוש).
השוק כולו עבר ניפוח, יש יותר כסף במערכת, זאת הסיבה בראש ובראשונה. כתוצאה מעודף הכסף, בטח כשיש משבר אספקה, אפשר וחייבים לגבות יותר מצרכן עשיר יותר.

ופה זה לא שדיפלומט העלתה וכך יש ניפוח וכך היא מעלה שוב, זאת חברה אחת באגף אחד, בכלכלה שלמה שנגררה, כשמלכתחילה הגפרור היה עודף היצע של כסף ואספקה רעועה.

 

[החכמה מאין תמצא]

לא נכון.
הטענה היא -

עם ישראל מבין טוב מאוד מה זו עליית מחיר של נכס בבעלותו, ויודע להנות ממנה, במכירה או בהשכרה.
עם ישראל "לא מבין" מדוע יש עליית מחיר של מוצר שאינו בבעלותו*, במיוחד כשזאת עלייה שנגרמת בגלל אינפלציה - ה20 שקל של היום שווים פחות מה20 של אתמול.
עם ישראל "מבין" את הכלכלה רק כשזה נוח לו. אם אתה רוצה לטעון טענה אחרת, אתה מוזמן, אבל זו הטענה.

אתה מתייחס לעם ישראל כאילו הוא איזה רציונל שמקבל החלטות!
אני מתייחס לעם ישראל כגוף שלא אמור ולא יכול /או קשה מאוד לקבל החלטות כלכליות קשות(כמו שמוכח)
וממילא מי שצריך לדאוג זה המערכת מלמעלה(לראיה שאני צודק זה קרנות הפנסיה שמחייבות כל אזרח ,ואפילו עצמאיים להפקיד לגיל הזקנה
כי במציאות אדם סביר לא שולט לגמרי על עצמו)

וממילא זה "שעם ישראל" שמח שיש לו דירה שעולה ועצוב כשאין לו דירה ומתרחק מהשגת היעד
זה לא מדבר אלי כלל וכלל

ברור שיש פה מעין סוג של מונופול

*עוגיות שדיפלומט מייבאים והילד "ממש חייב"

יאללה יאללה.
זה נכון עקרונית לתקציב העצמות היבשות
אבל כשכל החברים שלך מסביב אוכלים עוגיות דיפלומט
קשה מאוד להיות הבן אדם השונה(גם אם הסולידית סוברת אחרת)

ולמען האמת לא דיברתי על עוגיות דיברתי יותר על מוצרי הכביסה הסבונים וכו'

אם העלייה היא של 5 אחוזים, מלכתחילה ההסבר לא "מחודד", הוא פשוט הסיבה הישירה. מובן שדיפלומט יכלה לספוג הפסד של 5% ריאלי - אבל למה לה?

שוב,הטענה לא על דיפלומט
גם אני בתור דיפלומט הייתי מעלה את המחיר
ואפילו יותר אם היה אפשר(כי בסוף תפקידה להרוויח)

הטענה כמו שאמרתי לעיל זה החוסר תחרות בשלל דברים במדינה פה.

עוגיות "בוריאו" אינן מוצר צריכה בסיסי, ולכן הצעקה על עליית מחירים של 5% של דיפלומט היא פופוליזם זול. ועל זה הדיון.
לגבי רכיב הקרקע בדירות, אתה צודק, אבל זה דיון אחר לגמרי.

נכון.
לא דיברתי על עוגיות אוריאו כנ"ל

 

[SolidusMaximus]

אבל כשכל החברים שלך מסביב אוכלים עוגיות דיפלומט
קשה מאוד להיות הבן אדם השונה(גם אם הסולידית סוברת אחרת)

שוב,הטענה לא על דיפלומט
גם אני בתור דיפלומט הייתי מעלה את המחיר
ואפילו יותר אם היה אפשר(כי בסוף תפקידה להרוויח)

לא דיברתי על עוגיות אוריאו כנ"ל

אותי הרבה יותר מטריד זה העליות עכשיו של דיפלומט
שמעלים בפעם הרביעית ברציפות
וזה עובר בכזאת קלות

אתה חייב להחליט מה הטענה שלך ולדבוק בה.
מטרידות אותך עליות דיפלומט? או שהטענה לא על דיפלומט? כשכולם אוכלים עוגיות דיפלומט קשה להיות שונה? או שאתה לא מדבר על אוריאו?

אני מצפה מאנשים לקחת אחריות ולהיות עקביים.

אתה מתייחס לעם ישראל כאילו הוא איזה רציונל שמקבל החלטות!
אני מתייחס לעם ישראל כגוף שלא אמור ולא יכול /או קשה מאוד לקבל החלטות כלכליות קשות(כמו שמוכח)
וממילא מי שצריך לדאוג זה המערכת מלמעלה(לראיה שאני צודק זה קרנות הפנסיה שמחייבות כל אזרח ,ואפילו עצמאיים להפקיד לגיל הזקנה
כי במציאות אדם סביר לא שולט לגמרי על עצמו)

עם ישראל מורכב מאנשים בוגרים. הם מבינים טוב מאוד עליית ערך של נכס ברשותם, ונהנים ממנה. אבל כשנכס שאינו ברשותם, עוגיה, עולה יותר - פתאום "חזירות".
קרנות הפנסיה הן לא "ראיה", הן רק מדיניות של המדינה, שבנושא זה לא סומכת על האזרח. אתה רוצה שהמדינה תנהל ממש הכל? להזכיר לך איך זה נגמר פעם?

איך זה מסתדר עם זה שאתה רוצה שתהיה עוד "תחרות"? עזוב את זה שיש תחרות, יש עשרות סוגי עוגיות ומוצרי כביסה אחרים,
העניין הוא שביד אחת אתה רוצה "עוד תחרות" ושוק חופשי, ביד השניה אתה רוצה שהמדינה תשלוט כי

וממילא מי שצריך לדאוג זה המערכת מלמעלה
ברור שיש פה מעין סוג של מונופול

אתה בעד תחרות לשבירת המונופול? אתה בעד שהמדינה תדאג להכל והמונופול יהיה בידיה?
אתה מייצג נאמנה את "עם ישראל הטיפוסי" בעניין הכלכלה. כשמעלים - בוכים. אבל שוכחים שערך הכסף ירד. כשהנדל"ן עולה - שמחים. שוכחים שמהצד השני יש גם קונה.

 

[החכמה מאין תמצא]

אתה חייב להחליט מה הטענה שלך ולדבוק בה.
מטרידות אותך עליות דיפלומט? או שהטענה לא על דיפלומט? כשכולם אוכלים עוגיות דיפלומט קשה להיות שונה? או שאתה לא מדבר על אוריאו?

אני מצפה מאנשים לקחת אחריות ולהיות עקביים.

מפנה אותך להודעה 59 שם רשמתי ברור.

עם ישראל מורכב מאנשים בוגרים. הם מבינים טוב מאוד עליית ערך של נכס ברשותם, ונהנים ממנה. אבל כשנכס שאינו ברשותם, עוגיה, עולה יותר - פתאום "חזירות".
קרנות הפנסיה הן לא "ראיה", הן רק מדיניות של המדינה, שבנושא זה לא סומכת על האזרח. אתה רוצה שהמדינה תנהל ממש הכל? להזכיר לך איך זה נגמר פעם?

לא. ממש לא רוצה שתנהל הכל.
אבל רוצה ניהול מינימלי בתחום הדיור(דרך אגב גם בתחבורה... אבל זה לא הנושא)

וגם את זה לא מקבל
*אם בעיינך זה תקין שהדירות פה פי 2 בממוצע מה0ECD באשמת "עם ישראל"
אז אין לי לצערי מה לדון.

והטענה על העוגיה היא לא על העוגיה אלא על חוסר התחרות
באזור ה50 אחוזים מהסופר שלנו הוא חסר תחרות.
בגלל שליטה של כמה "נפילים"

איך זה מסתדר עם זה שאתה רוצה שתהיה עוד "תחרות"? עזוב את זה שיש תחרות, יש עשרות סוגי עוגיות ומוצרי כביסה אחרים,
העניין הוא שביד אחת אתה רוצה "עוד תחרות" ושוק חופשי, ביד השניה אתה רוצה שהמדינה תשלוט כי

אין באותה רמה.
רוצה עוד תחרות שהמדינה תוריד את כל ההיג לים העסקיים את כל מכוני התקנים
ואת כל הבירקרטייה שמונעת משחקנים נוספים להיכנס לתחרות
כנ"ל גם את רמ"י

אתה בעד תחרות לשבירת המונופול? אתה בעד שהמדינה תדאג להכל והמונופול יהיה בידיה?

אני בעד שהמדינה תהיה בעד שוק חופשי
וסך הכל תסיר את כל המגבלות
לשוק חופשי נורמלי.
גם בדיור שתבטל חלק משמעותי מהבירקטוייה

אם לא ידעת אבל כדי לבנות דירה חדשה במקום חדש צריך שיעבור 511 ווועדות!!!
אני מניח שאתה מבין לבד
שזה לא סגולה למחירי דיור נורמלים

 

[yossik]

חברים.ות, אתם גולשים מנושא השרשור ונכנסים לדיונים עמוקים בלי קשר לנושא.
בבקשה, תגובות קצרות, ענייניות ודיסקוס קצר בנושא.
תודה.

 

[ניצן המצוין]

מרכב היא מרוויחה יותר, והחלק הכי בזיוני זה שמדינת ישראל במו ידיה דאגה שמי שלא גר בתל אביב צריך להחזיק רכב.

להלן ״מס זה שוד״.

משוכנע מפרסומות ולחץ חברתי שהוא צריך להחזיק רכב,

לא מחזיק רכב ולא גר בתל אביב.

 

[fongeme]

משוכנע מפרסומות ולחץ חברתי שהוא צריך להחזיק רכב,

לא מחזיק רכב ולא גר בתל אביב.

אני לא יודע איפה אתה גר, אבל לי באופן אישי התחבצ היה עולה מינימום של 10 שעות בשבוע בהנחה ואני לא יוצא מהבית-עבודה.
מתוך 40-50 שעות פנויות שיש לי בשבוע, זה כמות זמן שאני לא מוכן לפנות בשביל 2000 שקל בחודש.
אבל מה זה משנה, אני מושפע, לא?

 

[annona]

משוכנע מפרסומות ולחץ חברתי שהוא צריך להחזיק רכב,

לא מחזיק רכב ולא גר בתל אביב.

איך אתה נוסע למקומות בשבת? נניח לטיול בצפון/דרום עם המשפחה?
בהנחה ואתה עם ילדים, איך זה מסתדר?

 

[yossik]

חברים.ות, אתם גולשים מנושא השרשור ונכנסים לדיונים עמוקים בלי קשר לנושא.
בבקשה, תגובות קצרות, ענייניות ודיסקוס קצר בנושא.
תודה.

האם אפשר לחזור לנושא הדיון?

 

[Shnizelia]

לפחות ברכבים זו תוצאה של עלייה בגניבות, חברות הביטוח הפסידו הרבה מאוד כסף.
איזה מזל שעכשיו יש ממשלה שמטפלת סוף סוף בנושא המשילות והפשע.

זה יותר מורכב מזה. נכון שיש יותר גניבות, אבל מכוניות בימינו זה כבר לא מכונית אלא מחשב על גלגלים עמוס חיישנים, אבזור ומערכות בטיחות מתקדמות. כתוצאה מכך במקרה של תאונה אפילו יחסית קלה עלויות התיקון כל כך גבוהות שיותר משתלם לגרוט מכונית ולתת כסף לקנות חדשה מאשר לתקן אותה. תוסיף על זה שהמכוניות מאוד התייקרו (פתחתי על זה דיון לפני כמה חודשים), מכוניות קטנות ופשוטות נעלמו מההיצע של יצרני רכב ותקבל מציאות בה חברות הביטוח פשוט כורעות תחת הנטל.

אני שומע על אנשים שמחזקים ברישיון נהיגה עשרות שנים ללא תביעות והביטוח שלהם קפץ ב-30-40% בחידוש. זה פשוט מטורף.

אגב, מדובר בבעיה גלובלית.

 

[ניצן המצוין]

אני לא יודע איפה אתה גר, אבל לי באופן אישי התחבצ היה עולה מינימום של 10 שעות בשבוע בהנחה ואני לא יוצא מהבית-עבודה.
מתוך 40-50 שעות פנויות שיש לי בשבוע, זה כמות זמן שאני לא מוכן לפנות בשביל 2000 שקל בחודש.
אבל מה זה משנה, אני מושפע, לא?

אני בוחר את מקום המגורים על פי נוחות התחץ תזוזה של שכונה\ קילומטר אחד יכולה לשפר הרבה.

אני חושב שאתה מאוד פסקני בקשר לזמן שאתה מפסיד בתחץ, רוב משתמשי הרכב הפרטי לא יודעים את דרך הנסיעה האופטימלית בתחץ עבורם, שוכחים שמילוי דלק תיקונים, טסט לרכב והזמן שמשקיעים בקניה ומכירה גם גבוה.

איך אתה נוסע למקומות בשבת? נניח לטיול בצפון/דרום עם המשפחה?
בהנחה ואתה עם ילדים, איך זה מסתדר?

כבר כתבתי זאת, רכב שכור\נסיעות עם אחרים. ברוב הערים ניתן גם לשכור רכב לפי שעות בשביל סידורים או טיולים קצרים.

 

[optimum]

אני בוחר את מקום המגורים על פי נוחות התחץ תזוזה של שכונה\ קילומטר אחד יכולה לשפר הרבה.

אני חושב שאתה מאוד פסקני בקשר לזמן שאתה מפסיד בתחץ, רוב משתמשי הרכב הפרטי לא יודעים את דרך הנסיעה האופטימלית בתחץ עבורם, שוכחים שמילוי דלק תיקונים, טסט לרכב והזמן שמשקיעים בקניה ומכירה גם גבוה.

עבדתי פעם באיזו חברה שהיתה ממוקמת באיזה חור בלי שום תחבורה ציבורית שאפשר לסמוך עליה (רק קו אחד שמגיע אם במקרה מתחשק לו). לא הייתה לי ברירה אלה להחזיק רכב כדי להגיע לעבודה. התראיינתי גם בכמה מקומות עבודה בהרצליה פיתוח (אם כי לא יצא לי ממש לעבוד שם אף פעם), וההגעה לשם בתחב"צ הייתה לא נוחה בעליל למרות שזה נחשב כביכול לאיזור "יוקרתי". ככה זה כניראה, באיזורי-תעשיה של הצווארון הלבן, איפה שאנשים התרגלו לבוא לעבודה ברכב ותרבות העבודה באיזור התאימה את עצמה למצב, לאף אחד אין אינטרס לייצר קווי תחב"צ נורמליים.

בסופו של דבר אתה מסגל לעצמך איזשהו לייף-סטייל, והוא מכתיב עבורך אם תזדקק או לא תזדקק לרכב. אני לא חושב שאפשר לקבוע כאן כלל אוניברסילי שיתאים לכל תושבי ישראל. זה תלוי איך אתה מעוניין לחיות. זה מוצא חן בעיניי שאתה מעצב את חייך "מלמטה למעלה" כלומר בוחר את מקום המגורים לפי נוחות התחב"צ (ואני מניח שגם את מקום העבודה, אחרת מה עשית בזה?). זו באמת הדרך הנכונה לדעתי להסתכל על הדברים בעיניי. אבל רוב האנשים הולכים "מלמעלה למטה": קודם מחליטים שהם רוצים לגור במרכז תל-אביב, אחר כך מחליטים שהם רוצים לעבוד בחברה ההיא שנמצאת בהרצליה פיתוח - ואז מצטרפים למקהלת ההתבכיינות על הפקקים באיילון "כי אין להם ברירה".

 

[fongeme]

אני חושב שאתה מאוד פסקני בקשר לזמן שאתה מפסיד בתחץ, רוב משתמשי הרכב הפרטי לא יודעים את דרך הנסיעה האופטימלית בתחץ עבורם, שוכחים שמילוי דלק תיקונים, טסט לרכב והזמן שמשקיעים בקניה ומכירה גם גבוה.

אני חושב שזה יהיר מאוד להניח שאתה יותר חכם, בטח שזה לא טיעון ענייני

 

[ישעיהו]

היו בחירות, 64 מנדטים בחרו בהעלאת יוקר המחייה, תתמודד.

וכמו שידוע ומפורסם שלפני כן היינו סינגפור...

 

[SolidusMaximus]

וכמו שידוע ומפורסם שלפני כן היינו סינגפור...

נו מה? פתחו פה סניף של הוואטאבאוטיזם הליטאי? גם לפני זה היה פה אותו שלטון. חבל להביא את הארס הרגיל אצלכם לפה, וצריך גם לדעת לכבד כדי לקבל כבוד בחזרה.

 

[ישעיהו]

גם לפני זה היה פה אותו שלטון.

ככה לזלזל בנפתלי ויאיר? קצת אינגריטי לתת קרדיט למי שהביא לנו רווחה כלכלית.
מישהו דיבר פה על כבוד לא?