• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

העלאת ריבית: הקשר שבין מח"מ לירידת אג"ח

Amirb

משתמש רגיל
הצטרף ב
24/10/18
הודעות
182
דירוג
51
היום בנק ישראל העלה ריבית ב 0.15 אחוז.

לפי הבנתי, מדד אג"ח עם מח"מ x היה צריך לרדת ב 0.15*x אחוז, ובאופן כללי מח"מ כפול גורר ירידה כפולה בערך

למרות זאת, לפי הנתונים שראיתי כאן: http://www.bizportal.co.il/tradedata/bondindices
מדד אג"ח כללי ירד ב 0.3 אחוז( ולא כמו בנוסחא למעלה) ואילו מדדים כמו שקלי/צמוד ל 2-5 שנים עם מח"מ שהוא כחצי מהמח"מ של המדד הכללי לא ירדו בפרופורציה שציפיתי(בממוצע ירדו בכ 0.2).

אשמח לקבל הסבר על הקשר בין המח"מ לירידות שאנו רואים כעת, כי נראה שההבנה שלי לפחות אינה נכונה.
 
הקשר שצריך להבין זה קודם כל את הקשר בין מחיר האגח לתשואה שלו ( שזה קשר הפוך).
כשהתשואה עולה, המחיר של האגח יורד. הקשר בין התשואה למחיר הוא לא לינארי , כלומר אם הריבית עולה 0.15% זה תמיד ישפיע יותר מ 0.15% על המחיר. כמה יותר? ככל שהמחמ ארוך יותר, כך עליית ריבית תשפיע יותר על המחיר( ועל המדד שהגובה שלו נגזר מהמחיר של האגחים הכלולים בו).
 
מדד אג"ח עם מח"מ x היה צריך לרדת ב 0.15*x אחוז
השינוי הוא ביחס למידת ההפתעה.
אם ההפתעה הייתה מוחלטת אז אתה צודק.
אילו השוק היה בטוח ב- 100% שתהיה העלאת ריבית, אז לא היה שינוי בכלל (כי הירידה כבר הייתה מתרחשת קודם).
בפועל היה משהו באמצע.
 
השינוי הוא ביחס למידת ההפתעה.
אם ההפתעה הייתה מוחלטת אז אתה צודק.
אני רוצה להוסיף/להרחיב, שנראה לי שזו לא רק שאלה של האם תהיה העלאה, אלא גם של מתי:
נניח והשוק תמחר בבטחון מלא שלא תהיה העלאה - אז לכאורה באמת מצופה תנודה דומה למה שתיאר @Amirb (אני מניח, לא בדקתי את המספרים). אבל במקביל, (תרחיש) השוק תמחר בבטחון גבוה שתהיה העלאת ריבית בטווח השנים הקרובות. נניח אוגוסט 2019. המשמעות היא שהשוק תמחר את האג"ח כך שישקפו תשלום ריבית "נורמלי" (כלומר תואם לשוק) לשנה הקרובה, וריבית נמוכה יותר לשנים שאחרי (כי הריבית תעלה בבטחון גבוה), ולכן מחיר האג"ח נמוך מעט כדי ששקלול הריבית לאורך התקופה (2-5 שנים) יהיה תואם בקירוב לשקלול הריבית במשק (תוך התחשבות במח"מ). כמובן, תמחור דומה נעשה לאג"ח ארוכות יותר.
ואז, בהפתעה מוחלטת, העלאת הריבית הוקדמה ב~שנה. המשמעות היא פער ריביות לשנה אחת מתוך המח"מ, והשאר כבר מתומחר. כתוצאה מכך, התנודה במחיר אמורה לשקף תמחור מחדש של שנה עבור האג"חים השונים, קצרים וארוכים, ולכן היחס בין שינוי הריבית לשינויי המחיר לא יהיה ביחס תואם למח"מ.
כל זה בלי להיכנס לכך שהחלטת הריבית גורמת לכוונון מחדש של ציפיות הריבית קדימה, וגם אלו צריכות להיות מתומחרות, כך שמעבר לתיקון התמחור הקודם, העלאת הריבית גוררת גם תמחור מחודש של העלאות עתידיות, מה שמרחיק עוד יותר את שינויי המחיר מהיחס התיאורטי הישיר בין אחוז השינוי שבוצע לבין המח"מ. השיקול הזה קיים גם בפני עצמו, וגם מתערב בתמחורים של ההעלאה שבוצעה, כך שהחיוב מורכב בהרבה. זו הסיבה (סתם, אחת הסיבות) שאני לא יודע לתמחר אג"ח...
הקשר בין התשואה למחיר הוא לא לינארי , כלומר אם הריבית עולה 0.15% זה תמיד ישפיע יותר מ 0.15% על המחיר. כמה יותר? ככל שהמחמ ארוך יותר, כך עליית ריבית תשפיע יותר על המחיר
אם המשוואה היא שינוי הריבית*המח"מ, אז המשפט ש"ככל שהמח"מ ארוך יותר כך עליית ריבית תשפיע יותר" לא בהכרח סותר קשר לינארי. תוכל להסביר מהו הקשר (בקירוב, לפחות)?
וגם, אם כתבתי שטויות בחלק הראשון אשמח אם תצביע עליהן :)
 
אני רוצה להוסיף/להרחיב, שנראה לי שזו לא רק שאלה של האם תהיה העלאה, אלא גם של מתי:
נניח והשוק תמחר בבטחון מלא שלא תהיה העלאה - אז לכאורה באמת מצופה תנודה דומה למה שתיאר @Amirb (אני מניח, לא בדקתי את המספרים). אבל במקביל, (תרחיש) השוק תמחר בבטחון גבוה שתהיה העלאת ריבית בטווח השנים הקרובות. נניח אוגוסט 2019. המשמעות היא שהשוק תמחר את האג"ח כך שישקפו תשלום ריבית "נורמלי" (כלומר תואם לשוק) לשנה הקרובה, וריבית נמוכה יותר לשנים שאחרי (כי הריבית תעלה בבטחון גבוה), ולכן מחיר האג"ח נמוך מעט כדי ששקלול הריבית לאורך התקופה (2-5 שנים) יהיה תואם בקירוב לשקלול הריבית במשק (תוך התחשבות במח"מ). כמובן, תמחור דומה נעשה לאג"ח ארוכות יותר.
ואז, בהפתעה מוחלטת, העלאת הריבית הוקדמה ב~שנה. המשמעות היא פער ריביות לשנה אחת מתוך המח"מ, והשאר כבר מתומחר. כתוצאה מכך, התנודה במחיר אמורה לשקף תמחור מחדש של שנה עבור האג"חים השונים, קצרים וארוכים, ולכן היחס בין שינוי הריבית לשינויי המחיר לא יהיה ביחס תואם למח"מ.
כל זה בלי להיכנס לכך שהחלטת הריבית גורמת לכוונון מחדש של ציפיות הריבית קדימה, וגם אלו צריכות להיות מתומחרות, כך שמעבר לתיקון התמחור הקודם, העלאת הריבית גוררת גם תמחור מחודש של העלאות עתידיות, מה שמרחיק עוד יותר את שינויי המחיר מהיחס התיאורטי הישיר בין אחוז השינוי שבוצע לבין המח"מ. השיקול הזה קיים גם בפני עצמו, וגם מתערב בתמחורים של ההעלאה שבוצעה, כך שהחיוב מורכב בהרבה. זו הסיבה (סתם, אחת הסיבות) שאני לא יודע לתמחר אג"ח...

אם המשוואה היא שינוי הריבית*המח"מ, אז המשפט ש"ככל שהמח"מ ארוך יותר כך עליית ריבית תשפיע יותר" לא בהכרח סותר קשר לינארי. תוכל להסביר מהו הקשר (בקירוב, לפחות)?
וגם, אם כתבתי שטויות בחלק הראשון אשמח אם תצביע עליהן :)
זה כן סותר, אתם מערבבים בין השינוי בתשואה לשינוי במחיר, כן התשואה בקירוב יכולה לעלות לפי הנוסחא שאמרת. המחיר לעומת זאת יורד אקספוננציאלית לפי אורך השנים. צריך להכיר את נוסחת PV של חישוב ערך נוכחי ששם המחמ נמצא בחזקה ולא בכפל.

המחיר יורד אקספוננציאלית ככל שהמחמ גבוה יותר.
כלומר אם יש שני אגחים, אחד ל פדיון בעוד שנה, ואחר לפדיון בעוד 30 שנה, ובשניהם התשואה השנתית יורדת ב 1%. המחיר של האגח הארוך ייפול הרבה יותר( באחוזים ) מאשר המחיר של האגח הקצר.
 
נערך לאחרונה ב:
המחיר לעומת זאת יורד אקספוננציאלית לפי אורך השנים. צריך להכיר את נוסחת PV של חישוב ערך נוכחי ששם המחמ נמצא בחזקה ולא בכפל.
תודה
 
תודה על התשובות.
אם השוני בין הצפי לבין המציאות הוא כמות שנים מסוימת, למשל כשנה במקרה שלנו, אז למה שאג"חים עם מח"מ שונה (יושפעו בשיעור שונה? על פניו, גם מח"מ 3 וגם מח"מ 5 יושפעו בצורה זהה שהוא נזק של שנה אחת בלבד
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א העלאת ריבית בארה"ביום רביעי פוסטים מאיכות נמוכה 7
A קרן חירום ומשכנתא - העלאת ריבית צרכנות פיננסית 1
צ האם לקנות אג"ח בתקופה של העלאת ריבית - ועוד שוק ההון 2
F למה העלאת ריבית בארה"ב גורר נפילות בבורסה? שוק ההון 4
stamEhad מה צפוי לקרות לקרן מחקה אג"ח ממשלת ישראל במקרה של העלאת ריבית? שוק ההון 4
ה איך העלאת ריבית בארהב תשפיע על הכלכלה בישראל? פוסטים מאיכות נמוכה 4
S לגבי העלאת ריבית שוק ההון 4
י תזמון מניות - העלאת ריבית שוק ההון 9
צ העלאת דמי ניהול בשינוי מסלול השקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
doc29 סעיף העלאת מחיר שכ"ד במימוש האופציה נדל"ן 12
G איך לגשת לעניין העלאת שכר בהעברת תפקיד? התפתחות אישית 30
yossik העלאת מחירים סמויה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 123
ה בכוונת משרד האוצר: ביטול העלאת תקרת ההון הפטור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 58
I העלאת הריבית הקרובה שוק ההון 10
M הודעה מראש על העלאת דמי ניהול בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
doc29 העלאת דמי ניהול בקופת גמל ללא הפקדות ועם הלוואה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Tsachi01 העלאת תמונות לאתר אוף טופיק 26
L איך העלאת הריבית תוריד את מחירי הדיור- אם כבר תעלה אותם בסופו של דבר נדל"ן 610
ק שער הדולר בעקבות העלאת הריבית בארה"ב שוק ההון 4
ב העלאת הריבית במשק שנת 2022 - איפה זה פוגש כל אחד מאיתנו צרכנות פיננסית 130
R העלאת הריבית לחישוב קצבת הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Yos העלאת דמי ניהול של קרן האג"ח - התלבטות שוק ההון 6
S העלאת הנושא הכלכלי במהלך הקשר אוף טופיק 37
D העלאת שכר בהייטק לאחר שנה התפתחות אישית 8
A העלאת ההון העצמי ע"י השקעה בשוק ההון שוק ההון 34
M העלאת גיל הפרישה - יש לזה בכלל משמעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
R העלאת שכר שנתית בהייטק - מרגיש לא מוערך אוף טופיק 60
G ביידן מכריז על תכנית הכוללת העלאת מס חברות והמניות/מדדים ממשיכים לעלות פוסטים מאיכות נמוכה 13
חתול לילה העלאת מס רווחי הון מיסים 76
O העלאת ברוטו למען הגדלת הפקדה לIRA שוק ההון 12
ס אז איך נכון לבקש מהבוס העלאת שכר ? אשמח לעזרתכם אוף טופיק 18
G העלאת ההפקדה בקרן ההשתלמות והפקדה עצמאית צרכנות פיננסית 10
A העלאת דמי ניהול קרנות נאמנות צרכנות פיננסית 12
ר העלאת דמי ניהול בקרנות ישראליות שוק ההון 8
yanosh34 העלאת דמי ניהול במוצר פנסיוני לפני תום תקופת ההנחה צרכנות פיננסית 3
שיקלר העלאת דמי ניהול ב'פסגות' שוק ההון 2
שלי העלאת מחירים ועמלות המרה -ישראכארט מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 65
P העלאת שכר - כמה נהוג לבקש באחוזים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 61
מ העלאת מס על אופציות לעובדים שוק ההון 5
Modric19 אג"ח ישראלי לאחר העלאת הריבית שוק ההון 22
cypriano de rore העלאת הריבית בבנק ישראל שוק ההון 63
א איך להמנע ממלכודת העלאת דמי הניהול? שוק ההון 32
E העלאת דמי ניהול בקרן פנסיה צרכנות פיננסית 12
M איך לבקש העלאת שכר עקב קידום חלקי בתפקיד אוף טופיק 24
מ קרן השתלמות או העלאת שכר? שוק ההון 45
א העלאת שכר בעבודה צרכנות פיננסית 56
פ העלאת מס יסף + הרחבת חובת דיווח למס הכנסה שוק ההון 84
מ הודעה על העלאת דמי ניהול שוק ההון 3
R העלאת עמלות בקרנות מחקות אג"ח שוק ההון 15
אל ניניו עכשיו זה רשמי: העלאת המס על הבורסה לא הגדילה ההכנסות ממיסים... שוק ההון 0

נושאים דומים

Back
למעלה