העלאת מס רווחי הון

[חתול לילה]

מתוך מוסף "ממון" של היום:

במסגרת "פרוייקט מאה הימים" במוסד שמואל נאמן בטכניון הכינו ממש עכשיו פרופ' טרכטנברג וצוותו "אג'נדה כלכלית-חברתית לממשלה הבאה" : הצעות מעשיות לצעדי מדיניות תקציבית וחברתית בשלושת חודשי כהונתה הראשונים.
...
בין ההמלצות:
- העלאת מס על הכנסות מהון ורכוש, כלומר מרווחים בבורסה, מדיבידנדים ומשכר דירה (תוך עשור) לשיעור אחיד של 31%
... (עוד סעיפים הזויים)
- ביטול הפטור ממס על הפקדות המעסיקים לקרנות השתלמות של עובדיהם.
... (עוד סעיפים הזויים)


שמישהו יסביר לפרופסור שהוא כבר עשה מספיק נזקים וזה הזמן לשבת בשקט בפינה.

 

[דנרוק54]

על ביטול הפטור לקרנות השתלמות אני שומע כבר 20 שנה...

 

[adamshalev]

השוואת תנאי המיסוי בין נדלן לשוק ההון זה מהלך מבורך. בלי קשר לשאלת גובה המיסוי האחיד.

 

[Edmond]

השוואת תנאי המיסוי בין נדלן לשוק ההון זה מהלך מבורך. בלי קשר לשאלת גובה המיסוי האחיד.

אשמח אם תרחיב

 

[KFC Uerdingen 05]

בלי קשר לדעה (הנראה משותפת לשנינו) על הפרופסור הנכבד מותר לשאול האם מיסוי פרסונלי אחיד (על גובה המס נתווכח אחר כך) הוא לא אכן שיטה יותר צודקת?

ולגבי קרן השתלמות - מעבר לעובדה שהיא מטיבה אתך האם אתה יכול באמת למצוא הצדקה כלכלית לעיוות המס הזה?

 

[גרהם]

השוואת תנאי המיסוי בין נדלן לשוק ההון זה מהלך מבורך. בלי קשר לשאלת גובה המיסוי האחיד.

מטרה ראויה שלא תושג כל עוד שוק הדיור כל כך מעוות ומחירי הדיור גבוהים.

 

[adamshalev]

בלי קשר לדעה (הנראה משותפת לשנינו) על הפרופסור הנכבד מותר לשאול האם מיסוי פרסונלי אחיד (על גובה המס נתווכח אחר כך) הוא לא אכן שיטה יותר צודקת?

ולגבי קרן השתלמות - מעבר לעובדה שהיא מטיבה אתך האם אתה יכול באמת למצוא הצדקה כלכלית לעיוות המס הזה?

למה עיוות מס? זה בימינו סה״כ דרך לעודד אנשים לחסוך ולהשקיע. מטרה ראויה ביותר שמקטינה את אי השווין ומחזקת את החוסן הכלכלי של משפחה ממוצעת.

 

[adamshalev]

אשמח אם תרחיב

למה משקיע נדלן יכול לקבל הכנסה משכירות של 5000 שח בחודש בלי לשלם מס, ומשקיע במניית דיבידנד משלם 25% מהשקל הראשון?

 

[Edmond]

למה משקיע נדלן יכול לקבל הכנסה משכירות של 5000 שח בחודש בלי לשלם מס, ומשקיע במניית דיבידנד משלם 25% מהשקל הראשון?

אין לי מושג... רשמתי שאשמח אם תרחיב כי חשבתי שאתה יודע מה עומד מאחורי זה

 

[Iron_man]

במידה וזה יקרה מה לדעתכם תהיה התגובה של שוק הנדל"ן למהלך? עליה במחירי השכירות? ירידה במחירי הדירות? גם וגם?

 

[גרהם]

אין לי מושג... רשמתי שאשמח אם תרחיב כי חשבתי שאתה יודע מה עומד מאחורי זה

כי פעם חשבו שפטור לשכירות מיטיב עם מי שאין לו דירה, אבל אז הבינו שזה מעודד משקיעים שגורמים לעליית מחירי הדיור, אבל לא יבטלו את הפטור כי לא נעים מהחברתיים ולא מעלים ריבית כי לא נעים מהיצואנים ולא גורמים למחירי הדיור לרדת כי לא נעים מהבנקים אז נלחמים במשקיעי נדלן בהעלאת מס הרכישה על דירה שניה שזו מדיניות הפוכה ממתן הפטור לשכירות ואפשר להמשיך כך עם החד גיא עד ליל הסדר הבא.
וברצינות, דירת מגורים היא לא מניה, כי יש לה גם מאפיין של צריכה. כל מדיניות מס לוקחת את המאפיין הזה בחשבון.

 

[בת העמק]

אבל לא יבטלו את הפטור כי

זה מנוגד לאיטרסים של חברי הכנסת והשרים. איזה עשיר יממן אותם אם הם יצביעו בעד מה שרע לו? איך יצביעו לרעת נדלניסטים כשהרבה מהח"כים בעצמם כאלה (או מקורביהם)? בשביל זה נועדה שקיפות (שאין כמובן) לגבי הנכסים שלהם ולגבי מקורביהם.

 

[גרהם]

זה מנוגד לאיטרסים של חברי הכנסת והשרים. איזה עשיר יממן אותם אם הם יצביעו בעד מה שרע לו? איך יצביעו לרעת נדלניסטים כשהרבה מהח"כים בעצמם כאלה (או מקורביהם)? בשביל זה נועדה שקיפות (שאין כמובן) לגבי הנכסים שלהם ולגבי מקורביהם.

זה בטוח נכון, אבל תמיד יש עוד אינטרסים של מקורבים וקבוצות לחץ.

 

[גילגה]

במידה וזה יקרה מה לדעתכם תהיה התגובה של שוק הנדל"ן למהלך? עליה במחירי השכירות? ירידה במחירי הדירות? גם וגם?

ירידה במחירי הדירות.

 

[חתול לילה]

ירידה במחירי הדירות.

זה ברור.

מצד שני לא ברור לי מה יקרה למחירי השכירות. הרי לכאורה כבר היום יש שיווי משקל (המשכירים בוודאי היו שמחים לקחת יותר). אבל אם פתאום למשכיר יש הוצאות נוספות, אז הוא פשוט יספוג את זה ולא יעלה את המחיר? את השוכר זה הרי לא מעניין.

 

[Yoss]

זה ברור.

מצד שני לא ברור לי מה יקרה למחירי השכירות. הרי לכאורה כבר היום יש שיווי משקל (המשכירים בוודאי היו שמחים לקחת יותר). אבל אם פתאום למשכיר יש הוצאות נוספות, אז הוא פשוט יספוג את זה ולא יעלה את המחיר? את השוכר זה הרי לא מעניין.

(אין לי שמץ של מושג מה יהיה, אבל) אם מחירי הדירות ירדו, אז שכר הדירה הנוכחי יהווה תשואה גבוהה יותר על ההון, מה ש(לפחות במידה כלשהי) יקזז את ההוצאות הנוספות.
(אם הבנתי נכון את הטענה, זו הסיבה שהמחירים ירדו - כדי להחזיר את התשואה.)

 

[noam23]

מתוך מוסף "ממון" של היום:

במסגרת "פרוייקט מאה הימים" במוסד שמואל נאמן בטכניון הכינו ממש עכשיו פרופ' טרכטנברג וצוותו "אג'נדה כלכלית-חברתית לממשלה הבאה" : הצעות מעשיות לצעדי מדיניות תקציבית וחברתית בשלושת חודשי כהונתה הראשונים.
...
בין ההמלצות:
- העלאת מס על הכנסות מהון ורכוש, כלומר מרווחים בבורסה, מדיבידנדים ומשכר דירה (תוך עשור) לשיעור אחיד של 31%
... (עוד סעיפים הזויים)
- ביטול הפטור ממס על הפקדות המעסיקים לקרנות השתלמות של עובדיהם.
... (עוד סעיפים הזויים)


שמישהו יסביר לפרופסור שהוא כבר עשה מספיק נזקים וזה הזמן לשבת בשקט בפינה.

1. זה נכון שפטור לשכר דירה עד 5000 ש"ח הוא עיוות מס, חד וחלק. מצד שני, פתירת העיוות ההיסטורי הזה תגרום לעליה במחירי השכירות: במקום לגבות 5000 ש"ח מהשוכר, כדי להנות מאותה הכנסה המשכיר יאלץ לגבות 7100 ש"ח. גם אם יהיו משכירים טובי לב שיסכימו להעלות רק בחצי, זו עדיין עליה של למעלה מ 1000 ש"ח לחודש לשוכרים, מכה קשה מאוד לרוב המשפחות בשכירות. יתכן שתהיה במקביל ירידה במוטיבציה לדירות השקעה ומחירי הדירות ירדו קצת, אבל לרוב השוכרים זה לא יעזור. אני לא חושב שיש פוליטקאי היום עם אומץ להיות אחראי לעליה כזו במחירי השכירות, זו התאבדות פוליטית.

2. ביטול הפטור ממס על הפקדות מעסיקים לקרנות השתלמות - יו"ר ההסתדרות התבטא כבר מספר פעמים שכל נגיעה בהטבות של קרנות ההשתלמות תהיה חצייה של קו אדום שההסתדרות לעולם לא תתן לו לעבור, גם במחיר של השבתות קשות וחסרות רחמים של המשק.

בקיצור מה שהיה הוא שיהיה, לשנות סטטוס קוו זה כמעט בלתי אפשרי בנושאים הללו.

המקום הכמעט יחידי שאפשר לחסוך בו הרבה למדינה זה בנושא החרדים, לבטל קצבאות, לבטל פטורים, להוציא אותם לעבודה שישלמו מיסים. הם קבוצת לחץ רק מתוקף היותם מרכיב חשוב בממשלה. ברגע שהם עוברים לאופוזיציה, הכוח שלהם הוא אפס להתנגד לגזרות, אין שום חשש מהשבתות משק כי ההשתתפות שלהם במשק מינורית, והם מיעוט קטן בעם (15 מנדטים מתוך 120).

 

[Mr. Bigglesworth]

ביטול הפטור ממס על הפקדות המעסיקים לקרנות השתלמות של עובדיהם

זה מעולה.
זו הטבה מטומטמת ואנכרוניסטי (כמו כל ההטבות נדל"ן לעומת שוק ההון)

למבינים ובקיאים האם זה שממליצים על הורדת מס חברות ל22% ואחיד ללא הטבות (מהלך ברוך בעיני) לא יעודד ביחד עם העלאת המסים הנ"ל חברות ארנק?

כמו כן ברור שרוב הדברים הנ"ל לא יקרו אבל מעניין מה בכלל המחשבה מאחוריהם. מישהו קרא הדו"ח המלא?

 

[nicepo1]

במקום לגבות 5000 ש"ח מהשוכר, כדי להנות מאותה הכנסה המשכיר יאלץ לגבות 7100 ש"ח. גם אם יהיו משכירים טובי לב שיסכימו להעלות רק בחצי, זו עדיין עליה של למעלה מ 1000 ש"ח לחודש לשוכרים, מכה קשה מאוד לרוב המשפחות בשכירות.

אז בעצם עכשיו הפטור מועבר במאה אחוז לשוכרים בגלל טוב ליבם של המשכירים לטענתך?
מה בקשר לריבית הזולה על המשכנתא גם שם זה ככה? במידה והיא תעלה זה יועבר במאה אחוז לשוכרים והם ישלמו בשמחה?
נשמע שנדל"ן להשכרה זה השקעה בלי סיכון בכלל כי הוא מועבר במאה אחוז לשוכרים שמוכנים לספוג הכול.

 

[אורי ג.]

1. זה נכון שפטור לשכר דירה עד 5000 ש"ח הוא עיוות מס, חד וחלק. מצד שני, פתירת העיוות ההיסטורי הזה תגרום לעליה במחירי השכירות: במקום לגבות 5000 ש"ח מהשוכר, כדי להנות מאותה הכנסה המשכיר יאלץ לגבות 7100 ש"ח. גם אם יהיו משכירים טובי לב שיסכימו להעלות רק בחצי, זו עדיין עליה של למעלה מ 1000 ש"ח לחודש לשוכרים, מכה קשה מאוד לרוב המשפחות בשכירות. יתכן שתהיה במקביל ירידה במוטיבציה לדירות השקעה ומחירי הדירות ירדו קצת, אבל לרוב השוכרים זה לא יעזור. אני לא חושב שיש פוליטקאי היום עם אומץ להיות אחראי לעליה כזו במחירי השכירות, זו התאבדות פוליטית.

טעות נפוצה אבל זה לא נכון.
אם לטענתך האנשים פשוט יעלו את השכ"ד לשוכרים למה הם מחכים? כלומר למה לא לעלות להם את השכ"ד כבר היום?

המקום הכמעט יחידי שאפשר לחסוך בו הרבה למדינה זה בנושא החרדים, לבטל קצבאות, לבטל פטורים, להוציא אותם לעבודה שישלמו מיסים. הם קבוצת לחץ רק מתוקף היותם מרכיב חשוב בממשלה. ברגע שהם עוברים לאופוזיציה, הכוח שלהם הוא אפס להתנגד לגזרות, אין שום חשש מהשבתות משק כי ההשתתפות שלהם במשק מינורית,

נחמד בתיאוריה, בפועל כמעט בלתי אפשרי לבנות קואליציה ללא החרדים.