• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

העלאת דמי ניהול קרנות ישראליות מחקות מדדי חו״ל - האם אגדה אורבנית שתפסה תאוצה?

  • פותח הנושא פותח הנושא leoleo
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

leoleo

משתמש סולידי
הצטרף ב
1/4/23
הודעות
44
דירוג
5
היי,
בהרבה מאוד פוסטים בבלוג מדובר על כל שדמי ניהול של קרנות ישראליות, לדוגמא על מחקה מדד נאסד״ק, הן 0 או נמוכות מההקרנות הזרות אך יש לקחת בחשבון שמדובר בתרגיל ותהיה העלאה חדה של דמי הניהול בהמשך.
עוד מצוין שיש לחלקן הוצאות משתנות ובכך מגולם תשלום דמי ניהול בפועל.
ככל שקראתי לא מצאתי הוכחות לכך ואני תוהה האם לא מדובר על אגדה אורבנית/קונספציה ומדוע אנשים כה רבים כאן שמחפשים בכל דרך לקזז את דמי הניהול תמיד יעדיפו לקנות תעודת סל מחקה נאסד״ק של בית השקעות זר עם דמי ניהול של 0.2 או 0.33 על פני תעודה 5129283 (קיימת מ-2019) של בית השקעות ישראלי עם דמי ניהול 0?
האם אני מפספס משהו?
פרט לתרחיש של העלאת דמי ניהול עתידיים האם יש בתעודות הסל של בתי ההשקעות הישראליים ״בעיות״ אחרות לחשוש מהן?
 
האם לא מדובר על אגדה אורבנית/קונספציה
זה פחות חמור מאשר בעבר, אבל עדיין קיים וגם תלוי בחברה. למשל מגדל הם בסדר עם דמי הניהול אבל IBI/מור משתוללים.
עוד דבר שכדאי לעשות זה לשים גרף של קרן ישראלית מול זרה (אפשר בביזפורטל) ולהיווכח שלא כל הישראליות עוקבות טוב.

דוגמה:
 
ככל שקראתי לא מצאתי הוכחות לכך ואני תוהה האם לא מדובר על אגדה אורבנית/קונספציה ומדוע אנשים כה רבים כאן שמחפשים בכל דרך לקזז את דמי הניהול תמיד יעדיפו לקנות תעודת סל מחקה נאסד״ק של בית השקעות זר עם דמי ניהול של 0.2 או 0.33 על פני תעודה 5129283 (קיימת מ-2019) של בית השקעות ישראלי עם דמי ניהול 0?
תחשוב על זה ככה - בית ההשקעות זה בסוף חברה שהמטרה שלה היא להרוויח כסף.
למה שהם יוציאו מוצר שהוא הפסדי עבורם לטווח הארוך?
כלומר קרן עם דמי ניהול 0 או שמרוויחה כסף ממקום אחר (דמי ניהול משתנים, שומרת לעצמה את הדיבידנד, פטנטים אחרים) או שתעלה את המחיר בעתיד (לכמה? אולי עדיין תיהיה זולה יחסית, אבל אולי יקרה יותר) או שתיסגר כי אף גוף לא יתחזק מוצר הפסדי.
 
היי,
בהרבה מאוד פוסטים בבלוג מדובר על כל שדמי ניהול של קרנות ישראליות, לדוגמא על מחקה מדד נאסד״ק, הן 0 או נמוכות מההקרנות הזרות אך יש לקחת בחשבון שמדובר בתרגיל ותהיה העלאה חדה של דמי הניהול בהמשך.
עוד מצוין שיש לחלקן הוצאות משתנות ובכך מגולם תשלום דמי ניהול בפועל.
ככל שקראתי לא מצאתי הוכחות לכך ואני תוהה האם לא מדובר על אגדה אורבנית/קונספציה ומדוע אנשים כה רבים כאן שמחפשים בכל דרך לקזז את דמי הניהול תמיד יעדיפו לקנות תעודת סל מחקה נאסד״ק של בית השקעות זר עם דמי ניהול של 0.2 או 0.33 על פני תעודה 5129283 (קיימת מ-2019) של בית השקעות ישראלי עם דמי ניהול 0?
האם אני מפספס משהו?
פרט לתרחיש של העלאת דמי ניהול עתידיים האם יש בתעודות הסל של בתי ההשקעות הישראליים ״בעיות״ אחרות לחשוש מהן?
1. בסופו של דבר הקרנות הישראליות משרתות פלח שוק הרבה הרבה יותר קטן מאשר הקרנות העולמיות...ולכן צריכות רק על מנת להחזיר את ההוצאות ולא להיות הפסדיות אחוז יותר גבוה מהיתרה מאשר קרן בינלאומית גדולה.
2. במידה וקנית תעודה כזו ועליית דמי הניהול קורה, תהיה תקוע במכשיר יקר יותר ללא דרך לממשו ללא תשלום מס.(בחשבונות חייבים מס לפחות).
3. היום כל המבנה עלויות וקניית המדדים של אותם חברות הוא מבנה "מוסתר" שחושף אותך לסיכונים נוספים(גם אם מינורים), עם פחות בטחונות ועם מבנה עלויות שבסבירות גבוהה ישתנה בעתיד(ולא לטובתך).
אם כבר יכול להיות שיש כרגע אפשרות של תשואה עודפת בשל הסיכון שהקרנות לוקחות עם פקדונות ישראלים...אבל עד מתי היתרון הזה יהיה?
בנוסף, כנראה שבנקודה מסויימת הקרנות יחליטו לקחת את רוב התשואה העודפת (אם קיימת) בתור דמי ניהול המשתנים.(וככה להמשיך לגבות "דמי ניהול 0").

אקיצר, הקרנות הישראליות אינן מוצר זהה לקרנות החו"ל האיריות...
 
דוגמה שלמדתי על בשרי.

כשהתחלתי להשקיע שם היא הייתה על 0% דמי ניהול ועכשיו היא על 0.7%
מזלי שזה רק 3% מהתיק, כרגע לא שווה לי להוציא בגלל המלכודת מס.
קניתי את זה ממש בתחילת הדרך שהייתי צעיר וטיפש. מאז זה VT עד המוות (בתקווה בלי מס ירושה)
 
היי,
בהרבה מאוד פוסטים בבלוג מדובר על כל שדמי ניהול של קרנות ישראליות, לדוגמא על מחקה מדד נאסד״ק, הן 0 או נמוכות מההקרנות הזרות אך יש לקחת בחשבון שמדובר בתרגיל ותהיה העלאה חדה של דמי הניהול בהמשך.
עוד מצוין שיש לחלקן הוצאות משתנות ובכך מגולם תשלום דמי ניהול בפועל.
ככל שקראתי לא מצאתי הוכחות לכך ואני תוהה האם לא מדובר על אגדה אורבנית/קונספציה ומדוע אנשים כה רבים כאן שמחפשים בכל דרך לקזז את דמי הניהול תמיד יעדיפו לקנות תעודת סל מחקה נאסד״ק של בית השקעות זר עם דמי ניהול של 0.2 או 0.33 על פני תעודה 5129283 (קיימת מ-2019) של בית השקעות ישראלי עם דמי ניהול 0?
האם אני מפספס משהו?
פרט לתרחיש של העלאת דמי ניהול עתידיים האם יש בתעודות הסל של בתי ההשקעות הישראליים ״בעיות״ אחרות לחשוש מהן?
קרה לי שקרנות נסגרו פשוט
יום אחד קיבלתי הודעה שהקרן נסגרה, ואת השווי הכספי שלה לחשבון
זה קורה לקרנות קטנות ופחות מוכרות, ישראליות או זרות
 
בתשובה כדאי להפריד בין קרנות שמחקות S&P ובין קרנות מחקות של מדדים אחרים.
אני נמצא בקרן מחקה S&P ישראלית כבר יותר מ-7 שנים ולאורך כל התקופה דמי הניהול היו 0.
לדעתי הסיבה היא שישנה תחרות רבה על המוצר הזה. בנוסף, גם עם 0% דמי ניהול אפשר להרוויח כסף כי אפשר לקנות חוזים עתידיים בעלות נמוכה ולהשתמש בשאר הכסף למטרות נוספות כמו השקעות בסיכון נמוך מאוד (אג"ח ממשלתי או חברות יציבות, קרנות כספיות, הלוואות).
 
לדעתי הסיבה היא שישנה תחרות רבה על המוצר הזה. בנוסף, גם עם 0% דמי ניהול אפשר להרוויח כסף כי אפשר לקנות חוזים עתידיים בעלות נמוכה ולהשתמש בשאר הכסף למטרות נוספות כמו השקעות בסיכון נמוך מאוד (אג"ח ממשלתי או חברות יציבות, קרנות כספיות, הלוואות).
איבדתי אותך.
בכזה מקרה, למי מגיע הרווחים מההשקעות הצד?
לכא' למחזיקי הקרן, לא למנפיק.
 
אז דמי הניהול הם לא 0%
נו, הטריק זה שבדמי ניהול רושמים לך אפס ובאותיות הקטנות יש דמי ניהול משתנים.

דוגמה להצהרה של דמי ניהול אפס:

באתר של הבורסה תגלה שיש גם דמי ניהול משתנים. אני מניח שגם בתשקיף.
 
גם עם 0% דמי ניהול אפשר להרוויח כסף כי אפשר לקנות חוזים עתידיים בעלות נמוכה ולהשתמש בשאר הכסף למטרות נוספות כמו השקעות בסיכון נמוך מאוד (אג"ח ממשלתי או חברות יציבות, קרנות כספיות, הלוואות).
לא יודע אם זה אכן מה שחברות ישראליות עושות, אבל אם כן זאת האשמה חמורה וסיבה מצויינת לא לקנות אותן.
בקרנות נורמליות התשואה הזאת מגיעה ללקוח.
 
נו, הטריק זה שבדמי ניהול רושמים לך אפס ובאותיות הקטנות יש דמי ניהול משתנים.

דוגמה להצהרה של דמי ניהול אפס:

באתר של הבורסה תגלה שיש גם דמי ניהול משתנים. אני מניח שגם בתשקיף.
אכן צודק, בקרנות הזרות המומלצות כאן אין תוספות בכלל?
 
נו, הטריק זה שבדמי ניהול רושמים לך אפס ובאותיות הקטנות יש דמי ניהול משתנים.

דוגמה להצהרה של דמי ניהול אפס:

באתר של הבורסה תגלה שיש גם דמי ניהול משתנים. אני מניח שגם בתשקיף.
אז זה הטריק.
וזה כולל כל רווח מעל מדד היחוס, מה שמכניס למשל גם את כל עקיפת המס הקיימת בסינטטי למשוואה.

זה ממש לא נראה שזה כוונתו במה שכתב על השקעה סולידית במקביל.
 
וזה כולל כל רווח מעל מדד היחוס, מה שמכניס למשל גם את כל עקיפת המס הקיימת בסינטטי למשוואה.
יותר גרוע, מדד היחוס הוא מדד NTR שבו מניחים מיסוי מקסימלי. קל מאוד להכות את המדד הזה ולגבות את ההפרש כדמי ניהול משתנים.
 
לא יודע אם זה אכן מה שחברות ישראליות עושות, אבל אם כן זאת האשמה חמורה וסיבה מצויינת לא לקנות אותן.
בקרנות נורמליות התשואה הזאת מגיעה ללקוח.
ודאי שלא, זה כסף ששייך ללקוחות.
 
ודאי שלא, זה כסף ששייך ללקוחות.
לא יודע. הוא טען שזה המצב ואני לא מכיר מספיק קרנות ישראליות אז אני לא מתווכח.
זה גם לא באמת יפתיע אותי, כי בעבר היו קרנות ישראליות שפשוט לקחו לעצמן את הדיבידנדים ונתנו ללקוח רק את עליית הערך של המניות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N דמי ניהול בגמל/השתלמות לאחר פרישה - העלאת דמי ניהול פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
V העלאת דמי ניהול בקרנה"ש, מיטב דש לשעבר IBI שהיו חלק מקבוצת רכישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
צ העלאת דמי ניהול בשינוי מסלול השקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
W הודעה מראש על העלאת דמי ניהול בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
doc29 העלאת דמי ניהול בקופת גמל ללא הפקדות ועם הלוואה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Yos העלאת דמי ניהול של קרן האג"ח - התלבטות שוק ההון 6
A העלאת דמי ניהול קרנות נאמנות צרכנות פיננסית 12
ר העלאת דמי ניהול בקרנות ישראליות שוק ההון 8
yanosh34 העלאת דמי ניהול במוצר פנסיוני לפני תום תקופת ההנחה צרכנות פיננסית 3
שיקלר העלאת דמי ניהול ב'פסגות' שוק ההון 2
E העלאת דמי ניהול בקרן פנסיה צרכנות פיננסית 12
מ הודעה על העלאת דמי ניהול שוק ההון 3
א איך להמנע ממלכודת העלאת דמי הניהול? שוק ההון 32
הסולידית איסור על העלאת מאמרים בשלמותם לפורום הסולידית שער הקהילה 0
ה הקדמת תשלומים לקבלן לאור העלאת מע"מ נדל"ן 6
doc29 סעיף העלאת מחיר שכ"ד במימוש האופציה נדל"ן 12
G איך לגשת לעניין העלאת שכר בהעברת תפקיד? התפתחות אישית 30
yossik העלאת מחירים סמויה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 126
ה בכוונת משרד האוצר: ביטול העלאת תקרת ההון הפטור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 58
I העלאת הריבית הקרובה שוק ההון 10
Tsachi01 העלאת תמונות לאתר אוף טופיק 26
א העלאת ריבית בארה"ביום רביעי פוסטים מאיכות נמוכה 7
A קרן חירום ומשכנתא - העלאת ריבית צרכנות פיננסית 1
L איך העלאת הריבית תוריד את מחירי הדיור- אם כבר תעלה אותם בסופו של דבר נדל"ן 610
צ האם לקנות אג"ח בתקופה של העלאת ריבית - ועוד שוק ההון 2
ק שער הדולר בעקבות העלאת הריבית בארה"ב שוק ההון 4
ב העלאת הריבית במשק שנת 2022 - איפה זה פוגש כל אחד מאיתנו צרכנות פיננסית 130
F למה העלאת ריבית בארה"ב גורר נפילות בבורסה? שוק ההון 4
R העלאת הריבית לחישוב קצבת הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
stamEhad מה צפוי לקרות לקרן מחקה אג"ח ממשלת ישראל במקרה של העלאת ריבית? שוק ההון 4
S העלאת הנושא הכלכלי במהלך הקשר אוף טופיק 37
ה איך העלאת ריבית בארהב תשפיע על הכלכלה בישראל? פוסטים מאיכות נמוכה 4
D העלאת שכר בהייטק לאחר שנה התפתחות אישית 8
A העלאת ההון העצמי ע"י השקעה בשוק ההון שוק ההון 34
M העלאת גיל הפרישה - יש לזה בכלל משמעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
R העלאת שכר שנתית בהייטק - מרגיש לא מוערך אוף טופיק 60
G ביידן מכריז על תכנית הכוללת העלאת מס חברות והמניות/מדדים ממשיכים לעלות פוסטים מאיכות נמוכה 13
חתול לילה העלאת מס רווחי הון מיסים 76
O העלאת ברוטו למען הגדלת הפקדה לIRA שוק ההון 12
ס אז איך נכון לבקש מהבוס העלאת שכר ? אשמח לעזרתכם אוף טופיק 18
G העלאת ההפקדה בקרן ההשתלמות והפקדה עצמאית צרכנות פיננסית 10
שלי העלאת מחירים ועמלות המרה -ישראכארט מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 65
P העלאת שכר - כמה נהוג לבקש באחוזים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 61
S לגבי העלאת ריבית שוק ההון 4
מ העלאת מס על אופציות לעובדים שוק ההון 5
Modric19 אג"ח ישראלי לאחר העלאת הריבית שוק ההון 22
A העלאת ריבית: הקשר שבין מח"מ לירידת אג"ח שוק ההון 7
cypriano de rore העלאת הריבית בבנק ישראל שוק ההון 63
י תזמון מניות - העלאת ריבית שוק ההון 9
M איך לבקש העלאת שכר עקב קידום חלקי בתפקיד אוף טופיק 24

נושאים דומים

Back
למעלה