בדיוק כל הכלכלות המפותחות עובדות ככה, יחס חוב תוצר וכו׳. האם יש סיבה לדעתך שדור העתיד לא יהיה מפותח כמו הדור הנוכחי ולכן לא יוכל להמשיך לקיים את הגלגל?
אתה הופך את זה לדיון סמנטי.
לדעתי דור העתיד יוכל לעמוד בקלות בכל מה שיוטל עליו, אבל ביחד עם זה ובדיוק בגלל זה, חייבים לתת שוויון לדור העתיד, ואי אפשר לטעון אתם לא תעבדו, ולכן להפלות אותם בצורה קיצונית, אלא צריך להיות ישרים ולומר אם דור העתיד זה דור שלא יעבוד, אז לא לוקחים התחייבויות על חשבונם, כי אין שום משמעות לייחס חוב תוצר, ואם דור העתיד זה דור שיעבוד אז חייבים לתת להם בשווה.
החובות שהמדינה לוקחת על עצמה הן לטובת כלל הציבור. בהתחשב בכך שהחרדים הם חלק מכל ממשלה שהייתה פה בעשורים האחרונים ויודעים טוב מאוד להוציא תקציבים לעצמם אין לך שום פריוילגיה לבוא ולהגיד "רק בבקשה תפסיקו גם להאמין בנו שנשלם את החובות שלכם" כי אתם צורכים את החובות האלה יופי אני לא שומע את המפלגות החרדיות זועקות על חובות המדינה.
חסר הנחות שמדינות עושות שנגמרות בחדלות פירעון, או ש"הפעם זה אחרת" והכלים למדידת מגמות פשוט לא מתאימים למדינת ישראל.
אני לא יודע איזה מודל יש לך, תבדוק כבר ילדים שנולדו... יש כבר נתונים בשטח, לכולם ברור את הנתח החשוב שהציבור החרדי יהיה בכלכלה בתוך 20 שנה מהיום, ובמיוחד במיוחד שעל זה אפילו לא דיברנו, בהנחה סבירה לחלוטין שאחוזים גבוהים של חילוניים יעזבו כי המדינה תהיה יותר ויותר דתית.
ברגע שהחרדים מופלים בצורה קיצונית ללכת ולומר שהמדינה נכנסת להתחייבויות כלכליות לטובת כלל הציבור, זה פשוט לא נכון.
אני לא אומר שחסר הנחות שנגמרות בפשיטת רגל, אני אומר שלהניח הנחה שדור העתיד ישלם את החובות, וביחד עם זה לומר שהם לא יעבדו ולכן הם לא יקבלו שוויון בתקציבים, זה עושק.
הנה, עכשיו עזבנו את הדיון הסמטי המגוחך ואפשר לגעת בנקודות קונקרטיות.
אתה יכול לגחך, אבל אם כל הכבוד שאני רוחש לך, הגאווה שלך לא מצליחה להסתיר את חוסר הידע שלך בכלכלה.
אשמח להסבר, ושתענה על השאלה שלי.
איפה זה בא לידי ביטוי?
אתה ממשיך עם התחזית הזו בלי שיש בדל של מידע שתומך שיש שינוי בהסללה של ילדים חרדים שהולכים עכשיו לכיתה א. ואני מזכיר לך שזה לא מספיק רק לעבוד אלא לעבוד בעבודה שמכניסה כסף לקופת המדינה עבודה שבלי ספק תבוא על חשבון הזמן שנשאר בשביל העולם הרוחני.
איזה תקציב הציבור החרדי לא מקבל כרגע. ואני מזכיר שהגדולים הם בטחון, חינוך, בריאות, תחבורה.
אתה מבלבל בין שלל נקודות מבט שונות בצורה לא הוגנת. אתה מבלבל בין גישת העתיד שלך לבין המצב הנוכחי ובין תא משפחתי לבין תקציב ממשלה.
מי שכאן בפורום הסולידית אמור לדעת שהשקעות והלוואות (אג״ח) זה חלק מהכלכלה ומהצמיחה.
תודה (:
מנקודת המבט שלי זה לא כך,
).לא בדקתי את הנתונים (השוואת החוב לעומת המס),
מהנקודת מבט שלי מאוד חשוב לחשוב על מדיניות לטווח ארוך שתקדם את המשק, אבל עוד יותר חשוב קודם כל לכבד את כולם, והמצב הקיים היום הוא רחוק מזרח ומערב אחד מהשני.מנקודת המבט שלי זה לא כך,
אבל אני חושב שהשאלה "מי מרוויח יותר מהשני" היא לרוב חסרת משמעות (למרות שגם אני חוטא בה לפעמים בלי לשים לב
השאלה שצריכה להישאל היא "מהי המדיניות שאנחנו רוצים לקדם"...
אם למשל יציעו לי לבחור בין שתי חלופות:
1. העדפה לתקצוב החינוך החילוני לעומת החרדי
2. העדפה לתקצוב החינוך החרדי לעומת החילוני,
אבל שהיא תושקע בצורה כזו שתקדם את המשק יותר (למשל השקעה בלימודי מתמטיקה ואנגלית)
אז גם בתור חילוני - הייתי חותם על אופציה מספר 2 ללא היסוס.
כי אולי במקרה כזה החרדים היו מרוויחים יותר מהחילונים,
אבל גם החילונים היו מרוויחים יותר מאשר באופציה 1...
המדיניות של ממשלה אם היא הייתה שוויונית אז אתה אכן צודק אבל כל עוד שמפלים אותך לרעה אין מקום לדון על כלום כי זה משפיל.
הלוואי שהתאור שלך את בית הספר החילוני היה נכון אבל הפתרון שלך פשוט -
אני גם למדתי בבית ספר שהיו בו קרוואנים (בין היתר, היו גם ביניינים אבל הכיתה שלי היתה קרוואן) וכיתות דחוסות של 30+ תלמידים בעיירת פיתוח בפריפרייה (אני צעיר, סיימתי תיכון לפני פחות מעשור). אבל גם למדתי פיזיקה ומתמטיקה 5 יחידות ומשם המשכתי ללימודים גבוהים.
כמים הפנים לפנים וגו
אני גר בעיר חילונית שאני הייתי בפנים שני הבתי ספר וההבדלים הם קיצוניים בלי שום קשר ביניהם, וזה שאני מתווכח עם חילונים האם יש אפליה קיצונית בתנאים של המוסדות החרדים בייחס למוסדות החילוניים, זה בעייני רק מראה כמה אין לכם מושג בכלל עלינו.
הסברים למה לתקצב בתי ספר חילונים ולא לתקצב את המוסדות החרדים, אני מכיר בשפע, הבעיה האמיתית היא שקבוצה של אנשים שחיים ביחד אם צד אחד לוקח את הרוב לעצמו, גם אם יש לו נימוקים טובים, זה לא משכנע...
דבר ראשון גם אם נניח שאתה צודק שהחרדים כך חושבים על החילוניים, זה עדיין לא אומר שההתנהגות של החילונים היא התנהגות מוסרית.
⌄
⌄
⌄
הדבר היחיד שהוגן, זה לתקצב ציבורית חינוך שמשתלם לציבור.
