בניית תיק פסיבי לאופטימזציה של מס

[Honey jar]

מה לגבי מלאי עסקי? אם קניתי חומר גלם (נאמר ברזל) במחירים שונים ומכרתי מוצרים שייצרתי ברווח, האם חייבים לחשב את הרווח ב FIFO?

פיפו, ליפו, ממוצע משוקלל או ממוצע משוקלל נע, כל אלה שיטות להערכת מלאי. הרווח הגולמי מעט שונה בין השיטות אך הן כולן קבילות עד כמה שידוע לי. (למעט ליפו לדעתי).
בכל מקרה, לא נראה לי שיש כאן מי שנייירות הערך שלו הם מלאי בידיו.

 

[Honey jar]

מה לגבי מלאי עסקי? אם קניתי חומר גלם (נאמר ברזל) במחירים שונים ומכרתי מוצרים שייצרתי ברווח, האם חייבים לחשב את הרווח ב FIFO?

פיפו, ליפו, ממוצע משוקלל או ממוצע משוקלל נע, כל אלה שיטות להערכת מלאי. הרווח הגולמי מעט שונה בין השיטות אך הן כולן קבילות עד כמה שידוע לי. (למעט ליפו לדעתי).
בכל מקרה, לא נראה לי שיש כאן מי שנייירות הערך שלו הם מלאי בידיו.

 

[קפה שחור]

מה לגבי מלאי עסקי? אם קניתי חומר גלם (נאמר ברזל) במחירים שונים ומכרתי מוצרים שייצרתי ברווח, האם חייבים לחשב את הרווח ב FIFO?

צריכה להיות הבחנה אם הגלם נשאר כגלם אצלך במלאי או שהוא כבר חלק מהמוצר (אחרי עיבוד)
וזה נורא על קצה המזלג כי יש עלויות כגון הובלה, שווק, ייצור (פועלים) ועוד דברים שיכולים להשפיע על המלאי והעלות שלו
הכל תלוי באיזה מצב החומר הגיע ובאיזה מצב הוא "אמור" לצאת
את המוצר הסופי אתה מתמחר ברווח הרצוי שלך (או שאתה מוכר בהפסד כדי לאכול נתח שוק)

 

[RaeNye]

המוצר הסופי אתה מתמחר ברווח הרצוי שלך (או שאתה מוכר בהפסד כדי לאכול נתח שוק)

השאלה היא פחות על הצד העסקי ויותר על האם מס הכנסה מרשה חישוב שאינו FIFO.
דוגמה טיפוסית:
חברה קנתה 100 קילו ברזל סה"כ בשנה, את ה50 הראשונים ב10 ואת ה50 הבאים ב20. יוצרו ונמכרו מוצרים מ-40 ק"ג ברזל ונשאר 60 במלאי. סה"כ עלות הייצור 10 ומחיר המכירה 50.
האם מס הכנסה יקבל אמירה כגון "חומר הגלם שנוצל עלה 12 (0.4 כפול 30) ולכן הרווח הוא 28"? או אפילו "חומר הגלם שנוצל עלה 16"?

 

[קפה שחור]

השאלה היא פחות על הצד העסקי ויותר על האם מס הכנסה מרשה חישוב שאינו FIFO.
דוגמה טיפוסית:
חברה קנתה 100 קילו ברזל סה"כ בשנה, את ה50 הראשונים ב10 ואת ה50 הבאים ב20. יוצרו ונמכרו מוצרים מ-40 ק"ג ברזל ונשאר 60 במלאי. סה"כ עלות הייצור 10 ומחיר המכירה 50.
האם מס הכנסה יקבל אמירה כגון "חומר הגלם שנוצל עלה 12 (0.4 כפול 30) ולכן הרווח הוא 28"? או אפילו "חומר הגלם שנוצל עלה 16"?

למען האמת, קיימת גמישות רבה יותר לגבי חומרי גלם
התקינה החשבונאית אומרת שיש להכיר בהפסד בעלות המלאי גם אם לא מומש ולא להכיר ברווח עד שלא הופק (ונמכר) המוצר הסופי
חישוב המלאי כמעט תמיד יעשה לפי הנמוך מבין "מחיר השוק" ל"שווי במכירה"

כמובן, אל תתפוס אותי במילה כי אני לא באמת מבין משהו

 

[Honey jar]

למען האמת, קיימת גמישות רבה יותר לגבי חומרי גלם
התקינה החשבונאית אומרת שיש להכיר בהפסד בעלות המלאי גם אם לא מומש ולא להכיר ברווח עד שלא הופק (ונמכר) המוצר הסופי
חישוב המלאי כמעט תמיד יעשה לפי הנמוך מבין "מחיר השוק" ל"שווי במכירה"

כמובן, אל תתפוס אותי במילה כי אני לא באמת מבין משהו

אתה מדבר על החשבונאות אך הוא שאל לגבי מיסים. במקרה הזה למיטב ידיעתי אין הוראה לאופן חישוב המלאי. כשאין הוראה מפורשת, עוקבים אחר החשבונאות (פיפו, ממוצע משוקלל...).
לעניין השורה האחרונה שכתבת, התבלבלת. מדובר על הנמוך מבין העלות לבין שווי שוק.

 

[קפה שחור]

אתה מדבר על החשבונאות אך הוא שאל לגבי מיסים. במקרה הזה למיטב ידיעתי אין הוראה לאופן חישוב המלאי. כשאין הוראה מפורשת, עוקבים אחר החשבונאות (פיפו, ממוצע משוקלל...).
לעניין השורה האחרונה שכתבת, התבלבלת. מדובר על הנמוך מבין העלות לבין שווי שוק.

לחברה שיש בה מלאי, המלאי הוא גורם משמעותי במיסוי כי הוא יוצר הפסדים מאפס
העלות שציינת כוללת בתוכה עלויות אשר נלקחות בחשבון כאשר מאזנים בין ההוצאות להכנסות מהמוצר, לרוב הנתון הזה ידוע כאשר בוצעה מכירה והשווי שלו יכול להמדד
למשל, סלסלה של ממתקים ויין לחג כלשהו, כל עוד המוצרים לא נמכרו הם יחשבו כחלק מהמלאי בצורתם הגולמית (ארגזים עם מספר של יחידות)
ברגע שהסלסלה (המוצר) נמכרה, המס יהיה על הרווח לאחר ניכוי כל ההוצאות שתרמו להרכבת, אריזת ומכירת הסלסלה ללקוח ואם המוצר לא נמכר בהפסד אז יהיה מס (בהנחה של הצטברות שנתית)
אם המוצר לא נמכר אז אין מס ויתכן גם בלאי סביר שיתרום להפסד, כמו מוצר שפג תוקף אשר יוריד את חבות המס של שאר המוצרים שנמכרו כבר
לגביי חומר גלם פשוט יותר כמו ברזל, אם החברה עוסקת במכירה\קניה של ברזל בצורתו הגולמית כמו סיטונאית או להפצה אני מניח שמלאי הוא הכרחי ליצירת הפסד כאשר מחיר הברזל יורד אבל חישוב המס החיובי (רווח) יהיה עדיין רק במכירה עצמה, זה לפי מה שאני יודע
אם הברזל הופך למוצר, אז כמו הסלסלה, אין מס על המלאי כאשר המוצר על המדף, גם אם המחיר מופקע
וכמובן, לא ממש מבין ולא ממש יודע

 

[Honey jar]

לחברה שיש בה מלאי, המלאי הוא גורם משמעותי במיסוי כי הוא יוצר הפסדים מאפס
העלות שציינת כוללת בתוכה עלויות אשר נלקחות בחשבון כאשר מאזנים בין ההוצאות להכנסות מהמוצר, לרוב הנתון הזה ידוע כאשר בוצעה מכירה והשווי שלו יכול להמדד
למשל, סלסלה של ממתקים ויין לחג כלשהו, כל עוד המוצרים לא נמכרו הם יחשבו כחלק מהמלאי בצורתם הגולמית (ארגזים עם מספר של יחידות)
ברגע שהסלסלה (המוצר) נמכרה, המס יהיה על הרווח לאחר ניכוי כל ההוצאות שתרמו להרכבת, אריזת ומכירת הסלסלה ללקוח ואם המוצר לא נמכר בהפסד אז יהיה מס (בהנחה של הצטברות שנתית)
אם המוצר לא נמכר אז אין מס ויתכן גם בלאי סביר שיתרום להפסד, כמו מוצר שפג תוקף אשר יוריד את חבות המס של שאר המוצרים שנמכרו כבר
לגביי חומר גלם פשוט יותר כמו ברזל, אם החברה עוסקת במכירה\קניה של ברזל בצורתו הגולמית כמו סיטונאית או להפצה אני מניח שמלאי הוא הכרחי ליצירת הפסד כאשר מחיר הברזל יורד אבל חישוב המס החיובי (רווח) יהיה עדיין רק במכירה עצמה, זה לפי מה שאני יודע
אם הברזל הופך למוצר, אז כמו הסלסלה, אין מס על המלאי כאשר המוצר על המדף, גם אם המחיר מופקע
וכמובן, לא ממש מבין ולא ממש יודע

יש לך לא מעט טעויות אבל זה לא באמת חשוב. גם ככה סטינו מנושא השרשור. אין קשר לשוק ההון.

 

[קפה שחור]

אתה צודק שזה לא באמת קשור לשוק ההון

 

[אורי ג.]

האם מס הכנסה יקבל אמירה כגון "חומר הגלם שנוצל עלה 12 (0.4 כפול 30) ולכן הרווח הוא 28"? או אפילו "חומר הגלם שנוצל עלה 16"?

אתה יכול להחליט FIFO או LIFO אבל לדבוק בהחלטה, אתה לא יכול לשנות כל שנה כי זה יותר משתלם לך, צריך נימוק טוב זה.

 

[מתכנת]

@RaeNye @אורי ג. @קפה שחור
לא הבנתי,
בעסק רגיל, אם קניתי מלאי זה הוצאה באותה שנה (למעט רכוש קבוע שמוכר כהוצאה בפריסה על פני מספר שנים)
אם מכרתי זה הכנסה,
אם קניתי כמות מלאי במחירים שונים ומכרתי בפועל פחות מהעלות הכוללת אז לא תהיה חבות מס, בשנה הבאה אם יהיו מכירות של יתרת המלאי אז ישולם המס.
מה מעניין כאן בכלל FIFO/LIFO??

כך לפי מה שזכור לי, אני לא מבין בזה.

(התעלמתי כאן מהוצאות נוספות של העסק לצורך הפשטות)

 

[RaeNye]

אז לא תהיה חבות מס

כלומר כל מה שחברה צריכה לעשות כדי לא לשלם מס זה לקנות עוד מלאי לפני סוף השנה?

 

[אורי ג.]

אם קניתי כמות מלאי במחירים שונים ומכרתי בפועל פחות מהעלות הכוללת אז לא תהיה חבות מס,

בהחלט כן יכולה להיות חבות מס, העלות הכוללת לא ממש מענינת (אלא אם כן מכרת את כל המלאי).

מה מעניין כאן בכלל FIFO/LIFO??

זה הדבר היחיד שמעניין לצורך מס.

כלומר כל מה שחברה צריכה לעשות כדי לא לשלם מס זה לקנות עוד מלאי לפני סוף השנה?

הלוואי שזה היה כ"כ פשוט, רכש מלאי זה לא הוצאה בכלל, זו הוצאה כספית אבל לא הוצאה חשבונאית כיוון הכסף ששילמת בעבור המלאי יש לך נכס בשווי הכסף ששילמת ככה שאין פה הוצאה.

 

[מתכנת]

כלומר כל מה שחברה צריכה לעשות כדי לא לשלם מס זה לקנות עוד מלאי לפני סוף השנה?

כן, עד כמה שידוע לי
ואני מאמין שיש גם יוצאי דופן. וכמובן שפקיד שומה יכול להחליט שההוצאה מופרזת וכד'
וכל זה מדובר על מלאי וכד', בציוד, רכוש קבוע וכד' זה לא מוכר באותה שנה אלא פחת על פני מספר שנים.

מסתבר שטעיתי
רק מה שנמכר באותה שנה נחשב כהוצאה:
היבטי מיסוי על מלאי חומרים ומוצרים

בהחלט כן יכולה להיות חבות מס, העלות הכוללת לא ממש מענינת (אלא אם כן מכרת את כל המלאי).

בלבלתי בטעות עם מע"מ שמתחשבים במלאי שנרכש גם אם לא נמכר.

 

[RaeNye]

הוצאה כספית אבל לא הוצאה חשבונאית כיוון הכסף ששילמת בעבור המלאי יש לך נכס בשווי הכסף ששילמת ככה שאין פה הוצאה.

נשמע יותר הגיוני. מוזר עדיין שלחברה מותר להחליט lifo על רווחים ולמשקיע לא.

 

[אנון נימוס]

מצאתי באגים ב R - בתהליך תיקון

*** ניפיתי את הבאגים, מריץ כרגע במוד ללא הרעשה (שונות אפס)
יש פער קטן בין האקסל לקוד אבל לא משמעותי

comes with no guarnatee whatsover
הקוד
https://drive.google.com/open?id=0BzYHVAilSD8Lc0FWa21zM1RTTGs

תוצאה לפי תשואה של 7% עם שונות אפס דמי ניהול חשבון פטור .0.25%
https://drive.google.com/open?id=0BzYHVAilSD8LbUh4dkhOZTF0eXc

תוצאה של הרצה עם שונות 15% דמי ניהול חשבון פטור 0.25%
https://drive.google.com/open?id=0BzYHVAilSD8Ld0dFdUNxZTRGdHM

פתיחת הלינק של הקוד בפרטי

 

[זרטוסטרא]

אני מודה שלא הבנתי לעומקו של עניין לגבי כל הנושא שהועלה של פיפו וליפו. (אשמח אם מישהו יסביר או יפנה למהות הדברים).

יש לי תיק שמיועד לחיסכון ילדים, נפתח בלידה ויקבלו שליטה עליו איפשהו בגיל 18 +-
חשבתי במקור לקנות ETF ארה"ב + עולם + BRK ולהשאיר כך ל20 שנים קדימה (עם איזונים שנתיים).
עכשיו אני מבין שהרעיון הכללי של חיסכון כמו שחשבתי הוא נכון אבל לא הכי חכם מבחינת מיסוי. וממש אהבתי את מה ש @שפינוזה העלה פה.

עם האסטרטגיה הזו של החלפת ני"ע כל X שנים :
- כל כמה שנים מומלץ להחליף? 3? 5?
- מה האפשרויות במקרה של BRK (או בעצם כל חברה אחרת שנראית לי טובה לטווח ארוך)?
- מה אכפת למס הכנסה שהחלפתי תעודות סל שמחקות אותו מדד? אולי השתנו דמי ניהול לרעה ועכשיו אני מחליף למשהו זול יותר? אולי החברה המנהלת פחות טובה?...

 

[קפה שחור]

מה אכפת למס הכנסה

לא איכפת להם, כל עוד הם רואים בבירור (יענו ההוכחות עליך) איזה נייר נמכר ומתי

 

[OnTheVerge]

אני מודה שלא הבנתי לעומקו של עניין לגבי כל הנושא שהועלה של פיפו וליפו. (אשמח אם מישהו יסביר או יפנה למהות הדברים).

FIFO (First in First out)- (המניה) הראשונה שנכנסה היא הראשונה לצאת (להימכר).
LIFO (Last in first out) - האחרונה להיכנס היא הראשונה לצאת.

דמיין שהיית יודע שמתישהו תצטרך לשלם 1000 שקל מתוך תיק ההשקעות שלך. מתי כדאי לך לשלם אותם - עכשיו או בעוד 30 שנה?
אם תשלם את ה-1000 כבר עכשיו, תפסיד את התשואה הפוטנציאלית שה-1000 שקל האלה היו יכולים להניב לך לאורך 30 שנה.
אולם אם תדחה את התשלום לעוד 30 שנה, יהיה לך יותר כסף בתחילת הדרך שיצליח לצבור יותר ריבית דריבית במשך הזמן.

לכן, FIFO היא דבר שאנו רוצים להימנע ממנו משום שהוא מוכר קודם את המניות הראשונות שקנינו (אלה שצברו הכי הרבה רווחי הון). כך אנחנו משלמים הרבה כסף בתחילת הדרך למס הכנסה ומפסידים את הריבית דריבית שהייתה יכולה להיווצר מהכסף הזה.
מכאן שהחתירה היא ל-LIFO ולכן האסטרטגיה של רכישת מניות מקבילות כל כמה שנים.
למשל, רכישה של VOO ואז 5 שנים אח"כ VTI ואז 5 שנים אח"כ IVV.
ובמכירה הפוך - IVV (שנקנתה אחרונה והצטברו בה מעט רווחי הון) ואח"כ VTI ולבסוף VOO (שנקנתה ראשונה וצברה המון רווחים שברצוננו לדחות את התשלום עליהם ככל הניתן).

 

[זרטוסטרא]

ובמכירה הפוך - IVV (שנקנתה אחרונה והצטברו בה מעט רווחי הון) ואח"כ VTI ולבסוף VOO (שנקנתה ראשונה וצברה המון רווחים שברצוננו לדחות את התשלום עליהם ככל הניתן).

חשבתי שתגיד הפוך!! אם אמכור (לפי הדוגמה שלך) את VOO אחרונה אז בעצם עליה אני משלם הכי הרבה מס.
התבלבלתי קצת-
מצד אחד נשמע הגיוני למכור לאחר 5 שנים את VOO ולקנות במקומה את VTI וכך הלאה וככה אתה לא תשלם מס על 30 שנות רווח.
מצד שני גם הגיוני שאם תחזיק את VOO למשך 30 שנים אתה כביכול "מגלגל" אירוע מס עד לפדיון אחרי 30 שנה והכסף בהתחלה עובד בשבילך. אבל כל הדיון פה הוא איך לחסוך בתשלום מס...