1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

מספר שאלות לגביי בניית תיק ההשקעות

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י 1337justme, ‏23/5/19.

  1. 1337justme

    1337justme משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/10/15
    הודעות:
    225
    לייקים שהתקבלו:
    61
    שלום,
    קראתי מספר נכבד של פוסטים באתר, ואת כל המאמרים על פתיחת תיק השקעות סולידי באתר התמונה הגדולה.

    אך, יש מספר דברים שלא הצלחתי להבין בנוגע לתכנון התיק והצבת המטרות:

    1) האם צריך לשנות את הרכב התיק ככל שמתקרבים למועד הפרישה? משום שככל היעד קרב, ככה הסיכון גדל בהנתן שהתיק מושקע באחוז מנייתי גבוהה, האם צריך לאזן את התיק כל כמה שנים כך שיכיל יותר אפיקים סולידיים (אגח למשל) ופחות אפיקים מסוכנים? (מניות למשל), ומה קורה במועד הפרישה? כדאי להשאיר אפיקים מסוכנים בתיק? האם ישנו כלל אצבע כל כמה זמן כדאי לבצע שינוי כזה ואיזה שינוי כדאי לעשות?.

    2) אני רואה שדבר מאוד קריטי הוא הצבת יעד לתיק ההשקעות, כגון שמירה על ערך הכסף או לחלופין הצבת יעד של סכום מסוים לצורך פרישה מוקדמת למשל:

    א) נניח שמטרתי היא פרישה מוקדמת, כרגע אני רווק, יש לי הרבה מאוד חסכונות, אין לי הוצאות דיור כלל (בעל דירה ללא משכנתא), בתאוריה אוכל לפרוש בעוד כמה שנים אם אשקיע עכשיו את כספי, אבל איך אפשר בכלל להסתמך על חישוב כלשהו של סכום הפרישה הדרוש כשאתה רווק?

    אני כן רוצה להכיר מישהי ולהביא ילדים, והרי ההבדלים בין הכנסות והוצאות של רווק למשפחה יכולים להיות משמעותיים מאוד ואי אפשר לחשב כמה כסף אצטרך 'כשתגיע האחת' ואביא איתה ילדים ואז הפרישה יכולה להתארך בעשור או אולי יותר.

    האם עליי להעריך כמה ילדים אביא ובאיזו רמת חיים אני ואשתי העתידית נרצה לחיות? זה נשמע לי קצת תמוהה.

    מה לדעתכם הדרך הנכונה לחישוב סכום היעד לפרישה מוקדמת בשלב זה בחיים?

    ב) נניח והמטרה שמירה על ערך הכסף, במקרה כזה, האם המטרה שלי היא בעצם ל'דאוג' לכך שהתיק תמיד ידביק את קצב האינפלציה? איך ניתן לתכנן תיק כזה?.

    3) אני מרגיש שגם אם אצבור המון ידע תאורטי בנושא, עדיין אמנע מלהתחיל להשקיע באופן עצמאי בלי ניסיון מעשי (השוואת תשקיפים של קרנות, קניה ומכירה שלהן, איזון וכו'). האם השקעה התחלתית בתיק וירטואלי תתן לי ניסיון מעשי אמיתי? או שכדאי לקפוץ למים עם סכומים קטנים לתקופה מסויימת?.

    תודה.
     
  2. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,360
    לייקים שהתקבלו:
    2,479
    1. יכול להיות שזה יעניין אותך.
    2. לא יקרה שום דבר אם תתכנן בערך ותעדכן את הסכומים/יעדים/מטרות כשתדע להעריך טוב יותר את הצרכים שלך.
    3. זה מאוד אינדיבידואלי, אבל חשוב שיהיה לך ביטחון כשאתה משקיע אז לדעתי כדאי לבחור בדרך שמרגישה לך הכי בנוח.
     
    1337justme אוהב/ת את זה.
  3. סטרבו

    סטרבו משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/7/18
    הודעות:
    720
    לייקים שהתקבלו:
    547
    כשתגיע לשם אתה כבר תדע את הפלוסים והמינוסים שבכל הקצאת נכסים.
    כשפורשים בגיל מאוחר כן יש רעיון להעביר חלק גדול מהתיק לנכסים סולידיים, בפרישה ארוכה זה פחות מומלץ.
    הכל תלוי במצב שלך ומה שאתה צופה כשאתה שנה שנתיים לפני הפרישה.


    דרך אחת היא כרית ביטחון מעבר לצורך שלך (כל אחד יחליט על העובי לפי דעתו).
    דבר שני - נגיד כבר פרשת עם כרית ביטחון - 5000 שקל בחודש הכנסה לצורך העניין.
    פגשת מישהי, ילדים, וההוצאות מגיעות ל15. אתה לא חייב להיות עובד הייטק משרה מלאה,
    כי יש לך כבר תזרים של 5000 ש"ח בחודש.
    זה לא הכל או כלום, כל פעם שיש שינוי בחיים אנחנו מעריכים מחדש את הפעולות והצפי שלנו.

    אני הייתי נכנס עם סכומים קטנים - דמי לימוד. במשך שנה מכניס סכום כל חודש, קונה, מאזן ובודק איך ההרגשה שלי עם זה.
    אחרי שנה אם אתה מרגיש בנוח, תמשיך. אם לא, לא קרה כלום, שילמת על קורס.
     
    spaklotron ו-cypriano de rore אוהבים את זה.
  4. כימאי

    כימאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏5/8/17
    הודעות:
    842
    לייקים שהתקבלו:
    752
    למה זה נשמע לך תמוהה? לתכנן תרחישים שונים לעתידך זה אחד הדברים הכי חשובים והכי נורמטיביים והכי נכונים שכדאי לאדם לעשות.
    קח (קחו) בחשבון גם את האפשרות בה בעוד מספר שנים תכיר מישהי שיש לה כבר נכסים וחסכונות ומשכורת משלה, כך שכזוג מצבכם הפיננסי יהיה טוב יותר מאשר מצבך כיחיד היום (ואז הזמן לפרישה עשוי להתקצר).
     
  5. $Ron$

    $Ron$ משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏3/5/19
    הודעות:
    102
    לייקים שהתקבלו:
    63
    בגדול יש איזה כלל אצבע לא כתוב לגבי אחוז מניות בתיק (שמעתי את Jack Bogle שייסד את Vanguard מדבר על זה בן היתר) שאחוז החלק המנייתי בתיק צריך להיות לא גדול מ 100 פחות הגיל שלך. (לדוגמא בגיל 29 להחזיק 71% מניות וכל השאר באפיקים סולידים סטייל אג"ח ממשלתי , ובגיל 70 התיק יכלול 30 מנייתי). אני מאמין שלפרישה מוקדמת כמו שהסולידית מדברת ומתארת הכלל אצבע הזה פחות רלוונטי אלא יותר מתאים לפרישה בגיל מאוחר. rebalance יש כל מיני דרכים לבצע כמו למשל כאן (בהרבה מקומות מדברים על אחת לשנה). הכי חשוב לדעתי זה קודם כל כמה תנודתיות אתה יכול לספוג בתיק ועל סמך זה להחליט על הקצאה מנייתית. לגבי עתיד עם אישה וילדים זה כנראה ישנה את התוכניות שלך על כמה לחסוך כל חודש, באיזה גיל לפרוש וכו
     
  6. 1337justme

    1337justme משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/10/15
    הודעות:
    225
    לייקים שהתקבלו:
    61
    זו בדיוק הסיבה שבגללה אני חושב שזה תמוהה קצת לתכנן מראש עד כדי כך, אי אפשר לדעת מה יהיה הסטטוס הכלכלי של האשה העתידית שלך, באיזה רמת חיים תחיו, וגם כמה ילדם יהיו - כמו הפתגם הידוע "החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה עסוק בלתכנן תוכניות אחרות".

    כרית בטחון = להגדיל את סכום המטרה לפרישה מעבר למה שאני זקוק כרגע?.
    נניח הגעת לסכום המטרה, ואתה עדיין רווק. לאחר זמן מה, הכרת מישהי, הבאתם 3 ילדים, והאשה שהכרת לא בעלת הכנסה טובה כ"כ ואין לה נכסים משלה.
    מה תעשה? תחזור לעבוד כי סכום המטרה שפרשת איתו התגלה כנמוך מדיי?.
    לא תמיד זה אפשרי לחזור לשוק העבודה אחרי פרישה של כמה שנים.
     
  7. סטרבו

    סטרבו משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/7/18
    הודעות:
    720
    לייקים שהתקבלו:
    547
    בהחלט (אגב, זו עצה טובה גם אם אתה מתכנן להיות אל הורי).


    החשש שלך בהחלט במקום. זו סכנה וחובה להתייחס אליה כשחושבים לפרוש.
    מעבר לזה, אם אתה פורש מוקדם גם אתה לא מפריש יותר לפנסיה אז הקצבה שלך קטנה (כרית מצומצמת יותר לעת זקנה).
    כשתתחיל ותתקדם אתה תדע אילו דברים צריך לקחת בחשבון ומתי ועם איזה תזרים תרגיש בנוח לפרוש מוקדם.
     
    שלי אוהב/ת את זה.
  8. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    7,249
    לייקים שהתקבלו:
    6,771
    אכן, מאד מסוכן "לפרוש" תוך פגיעה ביכולתך לחזור להתפרנס, כאשר עוד לא ברור לך את מי וכמה אנשים אתה אמור לפרנס במהלך הפרישה. קח בחשבון שבהיעדר תמיכה מסיבית מהמשפחה או אקזיט ודומיו, הסיכוי לבעל משפחה לפרוש בסביבות הגיל בו נולדים הילדים הוא די קטן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/5/19
    שלי אוהב/ת את זה.
  9. 1337justme

    1337justme משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/10/15
    הודעות:
    225
    לייקים שהתקבלו:
    61
    אני מניח שיש לחסוך סביב ה6 מיליון שקלים עבור משפחה ממוצעת ( 2-3 ילדים), נניח הוצאות של כ15000K בחודש למשך כ30 שנה. ואם רוצים עוד כרית בטחון אז בטח צריך להוסיף עוד כ3M.
    אבל כל אלו רק ספקולציות, כי כמו שדיברנו, אי אפשר לדעת כמה ילדים יהיו, מה יהיה המצב הכלכלי של האשה, וכו'....

    בכל מקרה, אשמח לדעת אם יש כאן אנשי משפחה עם 2-3 ילדים שפרשו מוקדם שיכולים לאשש את החישוב המהיר הנ"ל?.
     
  10. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    7,249
    לייקים שהתקבלו:
    6,771
    בסכום הזה אתה מקבל רמת חינוך לא גבוהה וכל הפתעה (ועם 2-3 ילדים שטרם נולדו צפויות לך הרבה הפתעות) לוחצת מאד את התקציב. מעבר לכך שלהשיג 6-9 מש"ח נזילים בפרק זמן לא ארוך זו משימה נכבדה.
     
    adamshalev אוהב/ת את זה.
  11. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,804
    לייקים שהתקבלו:
    14,864
    המספרים נשמעים נכון. לא שזה אומר משהו עליך, אבל אנחנו משפחה עם 3 ילדים ומוציאים באזור 15-17 אלף בחודש, עכשיו בתקופה קשה כי *שלושתם* במסגרת גנים (!) שזה פשוט פיגוע כלכלי.
     
    גרהם ו-cypriano de rore אוהבים את זה.
  12. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,007
    לייקים שהתקבלו:
    9,692
    לא סומכים על העירייה?
     
  13. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,804
    לייקים שהתקבלו:
    14,864
    סומכים. אבל שני הקטנים במשפחתון והגדולה בגן עיריה פלוס צהרון אז זה פשוט מזעזע.
     
    cypriano de rore ו-FIYaacov אוהבים את זה.
  14. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,451
    לייקים שהתקבלו:
    2,208
    לדעתי העובדה שההורים לא עובדים יכולה לפצות על זה לחלוטין (במידה והם סבלניים ומשקיעים זמן בחינוך).

    נזכרתי גם באחד מהפוסטים האהובים עלי בבלוג בהקשר הזה:
    https://www.hasolidit.com/פוסט-אורח-סולידית-עם-6-ילדים
     
  15. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    7,249
    לייקים שהתקבלו:
    6,771
    אחד הדברים שהורות מלמדת אותך (כלומר, אותי) כל פעם מחדש זה צניעות לגבי ההתאמה של השקפות למציאות.
    מנסיוני, מה שכתבת נכון כמעט לחלוטין בגילאים צעירים (נניח עד גיל 6) והרבה פחות רלוונטי אחר כך.
    כבר כתבתי כאן מספר פעמים, אני יכול לשחק עם הילד כדורגל אבל לא יכול לבנות לו קבוצה, אני יכול לקנות לו פסנתר אבל לא ללמד כמו מורה ובטח לא לספק לו תזמורת, אני יכול לתרגל איתו הגיה אבל קלינאית תקשורת תעשה את זה טוב ממני וכו' וכו'. וזה עוד לפני שדיברנו על מרעין בישין שכשמתכנננים 2-3 ילדים והם טרם נולדו אי אפשר להוציא לגמרי מהשיקולים. בגילאים מבוגרים יותר יש גם את עניין הבילויים שתלויים בסביבה בה הילדים שלך חיים וכל משפחה והקווים האדומים שלה, ובכל מקרה, ההורה לא מתקרב להיות תחליף לפעילויות האלו (ויש גיל שהילד / נער כבר לא מוכן לעשות איתך פעילויות רבות).
    אגב, זו בחירה לגיטימית להגיד "אני סומך על החינוך הציבורי והשרותים הציבוריים האחרים ואם הילד שלי יצטיין או יתקשה, שיסתדר עם מה שיש", אבל למי שעדיין אינו הורה אין שום יכולת לחזות איך יתמודד עם שלל האתגרים שיכולים לעמוד בפניו.
    הפוסט אליו הפנית מעורר השראה אבל לא מתאים לכל אחד ולמי שאין ילדים אין את הכלים, בעיני, לדעת מה יתאים ומה פחות. למשל, הנושא של היעדר רכב מאד מגביל (אני מניח שהכותבת שומרת שבת ולכן הרבה פחות מגביל בעיניה), חלק מהעצות שם ישימות הרבה יותר בישוב קהילתי וגם ההמלצה לגור בשכונה גרועה מבחינת אוכלוסיה לא מתאימה לכל אחד, בוודאי כשיש ילדים. אתה יכול להחליט שאתה יכול להשלים עם שכנים שיש להם התנהגות מסויימת, אבל כשיהיו לך ילדים זה יהיה פחות קביל בעיניך.
     
    fliper, adamshalev, דנידין ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  16. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,451
    לייקים שהתקבלו:
    2,208
    תודה רבה על התגובה המעניינת.

    אני מסכים עם כל מה שכתבת (בתור מי שאין לו עדיין ילדים). אני בטוח שזה אחד התחומים שבו המציאות רחוקה שנות אור מהיכולת לדמיינה.
    אני דיברתי על משהו טיפה כללי יותר. אני מאמין שהמודל שהילד סופג בבית הוא בעל משמעות והשפעה גבוהה מאוד מאוד. זה דבר שהוא כמובן לא לחלוטין תלוי בזמן שיש לילד עם הוריו (ניתן להוות דוגמא והשראה גם כשעובדים במשרה מלאה ולא מבלים זמן רב עם הילד). עם זאת, אני כן מרגיש שכשיש יותר זמן - יש אפשרות לדוגמא ולרוח של ההורה לחדור ולהשפיע בצורה עמוקה יותר על הילד. הדבר הזה הוא כמובן לא תחליף למסגרת. המסגרת היא דבר הכרחי וחשוב. כל מה שאני אומר זה שבמידה והמסגרת היא לא ברמה הגבוהה ביותר - זמן פנוי של ההורים יכול לעזור מאוד להשלים פערים ולחזק דברים שהמסגרת לא מצליחה להעניק.

    כמובן שאני עוד לא במקום הזה ויכול להיות שכשיהיו לי ילדים אחשוב אחרת לחלוטין :)
     
    גרהם אוהב/ת את זה.
  17. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    10,374
    לייקים שהתקבלו:
    13,036
    אין משמעות לחישוב, עלויות מחייה בת"א שונות מאד מהעלויות בירוחם או בגולן.
     
  18. 1337justme

    1337justme משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/10/15
    הודעות:
    225
    לייקים שהתקבלו:
    61
    שכחתי לציין שאני מדבר על אזור המרכז


    בגלל שאנחנו מדברים באופן תאורטי, ארצה לשאול, מה קורה במידה ואני וזוגתי נחליט שנסתפק בילד אחד, בכמה זה יכול לחתוך בסכום המטרה?
     
  19. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,804
    לייקים שהתקבלו:
    14,864
    לדעתי בממוצע זה יוצא באופן גס כ1500-2000 שח בחודש תוספת לילד, אבל זה ממש גס.
     
    1337justme אוהב/ת את זה.
  20. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    7,249
    לייקים שהתקבלו:
    6,771
    כל ילד נוסף עולה המון, אם כי כמובן יש "הנחה לגודל". ההשפעה בהרבה מישורים כך שקשה לי לאמוד, אבל האומדן של אדם מעלי, גם לדעתו הוא אומדן גס, נשמע סביר.
     
    1337justme אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
צעדים ראשונים בתחום - מספר שאלות פינת המשקיעים ‏22/9/19
השקעה ראשונה, מספר שאלות פינת המשקיעים ‏21/9/19
מספר שאלות לקראת הצעד הראשון פינת המשקיעים ‏28/7/19
מספר שאלות טכניות לגבי IRA פינת המשקיעים ‏7/3/19
קרן השתלמות - מספר שאלות פינת המשקיעים ‏19/2/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.