קפה שחור
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 2/9/16
- הודעות
- 12,371
- דירוג
- 10,049
שלום לכולם
ראשית עליי לציין שאני נהנה לקרוא את הפורום הנ"ל, מגוון הדעות הרחב והמושכל נותן אופציות רחבות להתחבר לרעיון או מודל השקעה מסויים.
אני לא מחפש יעוץ בהשקעה ספציפית אלא מבקש לקבל דעה על משהו טכני ותכנוני שיתכן שמישהו נתקל פה בעבר ויוכל לשתף
נתחיל בעובדות:
משקיע בן 33, רווק ללא ילדים גר בדירה שכורה, הוצאות חודשיות שואפות ל 6K
בבעלותו 2 חברות בע"מ, הראשונה צוברת מוניטין ומתבססת, השניה בשלב "ההרצה", שתי החברות מתנהלות צמוד מאוד לכלכלה הישראלית והתנודיות שמלווה אותו, בחורף קר ובקיץ "אש" (אני כמובן לא מתכוון לבורסה אלא לצריכה הישראלית)
המשקיע בעל מניות יחיד ב 2 החברות ולכן כל הרווח וגם ההפסד עליו בלבד, הוא סומך מאוד על עצמו ודרך ההתנהלות שלו, לכן מנקודת המבט שלו הוא מתאר מצב שחברה א' עולה בממוצע שנתי 10% בהכנסות שלה וגם הרווחים, מדוחות העבר ניתן להסיק ש 5M הכנסות זה ה Break-Even, וכל שקל מעבר לכך מכניס לו רווח של 15-25% (השינויים חדים מאוד כי הם תלויים בזמן בשנה שהם נאספו - עונתיים)
המשקיע לא מייצר שום דבר (חוץ ממוניטין
)לכן לא מחזיק מלאי. רווחי החברה נשארים בה לממן את התנודיות ואפשר להגיד שמאבדים מערכם עקב כך, לחברה השניה אין לו נתונים לשנה הראשונה אלא רק ציפיות, בהנחה שהוא משקיע 100K ברמה שנתית עם אמונה מושכלת ברווח גבוה.
מה המשקיע מחפש?
יציבות, יציבות ויציבות, בנוסף פרישה מוקדמת, כל מה שיבוא על הטווח של גיל 40-45 משיג את המטרה בעיניו, הטווח רחב כי אם ירצה להתחתן ולגדל ילדים או רק לגדל ילד\ים הטווח יגלוש, למרות שתוך כשנתיים המטרה היא כן לגדל ילד, המשקיע מחפש לפרוש תוך 10-12 שנים, ניתן למור שהעסקים\חברות שלו הם השקעה לכל דבר והקמתה (הראשונה) היתה לפני כ 5 שנים בגיל 28 כשהתפטר על מנת לצאת לדרך העצמאות.
נזילות כספית
המשקיע כרגע בין איזון של התחייבויות להון אבל לא מובטחים לו רווחים עתידיים במידה וימכור את החברות, מה שכן יש לו זה אופציה גדולה מאוד לחסוך בצורה גמישה מאוד, המשקיע יכול להגדיל את ההכנסות אם "יעבוד יותר קשה" אבל משתדל לעבוד יותר "יעיל", המשקיע מרפד טוב טוב את הכרית כי יכול להיות שלא יעבוד רבעון שלם (קפאון של השוק).
המשכורת שהמשקיע מושך "מנשקת" את מדרגת המס הראשונה מלמטה, לכן הוא גם משלם גם פחות לביטוח לאומי כי כסף בעתיד לא יראה מהם בכל מקרה, על פנסיה הוא לא בונה ושוקל להפסיק להפריש על מנת לשמור בכיס (של הבורסה), לא ניתן לסמוך על מישהו שישלם אותה בעתיד לכן הוא מניח שיוכל לעשות יותר עם הכסף בעצמו, קרן השתלמות צעירה מאוד, הזיכוי במס יהיה נמוך כי המשכורת שלו נמוכה ולא מגיעה לתיקרה, למרות זאת נהנה מפטור על מס הון בגובה התיקרה השנתית ללא תלות במשכורת
קיזוז הפסדים - אני מניח שהחברה מפסידה כל שנה כי אני הוא תמיד יכול למשוך שכר גבוה יותר ועדיין לשלם פחות מס ממס חברות
אז לצורך המחשה יש לו אפשרות לקזז כ 200K שנתי (100K על חברה צעירה מפסידה + 100K להוצאות לא שוטפות) משמע משתלם למכור ברווח למרות שהוא נמנע מלשלם מס מוקדם לפני שבוצע עליו תכנון לגיטימי
עוד הערכה היא שיוכל לחסוך כ 200K בשנה, לצורך העניין הכסף יכול להיות בכיסו או בכיס החברה, לא משנה כל כך למרות המיסוי המשמעותי, היד שמחזיקה את הכסף היא שלו
מה אני רוצה ממכם ולמה זה בכלל משנה?
אני מעוניין להכנס להשקעה לשוק ההון ואני לא מצליח להבין איפה 2 החברות של המשקיע בדוגמא נכנסות לתיק ההשקעות אם בכלל, אני מתאר לעצמי שלא לגעת בשום מוצר ישראלי כי הוא חשוף ב 100% בעסקיו, אז באיזה משקל צריך לתמחר אותם בתיק ההשקעות לפרישה מוקדמת, כאשר נכון לרגע זה חי מדיבידנד\משכורת שלא פוגעת ברווחים עתידיים חוץ מהעובדה שהכסף שוכב ולא עובד.
אני אדם של שיטות שעובדות אבל נוטה ללכת בדרכי, לא אוהב להקשיב לעצות של אחרים ברמה העיסקית , אבל כן רוצה ללמוד מנסיונם של אנשים בשוק ההון שנכנסו\היו\נמצאים בשוק עם עסקים פעילים (חברות בע"מ)
האם יש מי מקוראי הפורום אשר יכול לשתף מצב דומה שבו הוא הגיע לתובנות מסוימות או בשלבים כאלה
אז שאלתי היא, לצורך הדיון בלבד וללא המלצה ספציפית איך אמור להתנהל בשוק ההון משקיע אשר:
* לא מפחד מ"סיכון מחושב", יכול ומסוגל לחיות בצימצום, במידה וחייב
* מושך משכורת בלתי תלויה ברווחים\הפסדים לפי ראות עיניו או צרכיו - אך לא בזבזן וראוותני
* מתעניין ב"איך דברים עובדים" או איך חברות בשוק ההון מתנהלות, בעל ידע טכני מינימלי אבל יודע מה נדרש מעסקים כדי להרוויח
* מחפש יעילות מול תועלת, האם להיות משקיע בערך או במדד, נוטה לכוון ערך (סומך על יחיד מאשר על רבים) מסקרנות
* לא מעוניין "לשחק" עם הכסף ולא מנסה לתזמן את השוק (ברוב הזמן זורם)
* מעוניין בתכנון מס אשר יתקרב לתשלום אפסי שלו ולהחזיקו אותו כמה זמן שאפשר במסגרת החוק ללא פרשנויות אפורות - תכנון מס לגיטימי
אשמח לשמוע מה דעתכם לגביי השאלה שלי ויש לזכור שהתרומה לדיון ע"י שיתוף דעות ולא רק ממסקנות אישיות או המלצות נקודתיות כפי שכבר ציינתי.
נ.ב
מתנצל מראש על טעיות בדיקדוק או במושגים, אשמח להרחיב במידה ולא ברורה השאלה
תודה מראש לעונים, לקרוא את הכל זה לא מובן מאליו
עריכה: שינוי הגהה
ראשית עליי לציין שאני נהנה לקרוא את הפורום הנ"ל, מגוון הדעות הרחב והמושכל נותן אופציות רחבות להתחבר לרעיון או מודל השקעה מסויים.
אני לא מחפש יעוץ בהשקעה ספציפית אלא מבקש לקבל דעה על משהו טכני ותכנוני שיתכן שמישהו נתקל פה בעבר ויוכל לשתף
נתחיל בעובדות:
משקיע בן 33, רווק ללא ילדים גר בדירה שכורה, הוצאות חודשיות שואפות ל 6K
בבעלותו 2 חברות בע"מ, הראשונה צוברת מוניטין ומתבססת, השניה בשלב "ההרצה", שתי החברות מתנהלות צמוד מאוד לכלכלה הישראלית והתנודיות שמלווה אותו, בחורף קר ובקיץ "אש" (אני כמובן לא מתכוון לבורסה אלא לצריכה הישראלית)
המשקיע בעל מניות יחיד ב 2 החברות ולכן כל הרווח וגם ההפסד עליו בלבד, הוא סומך מאוד על עצמו ודרך ההתנהלות שלו, לכן מנקודת המבט שלו הוא מתאר מצב שחברה א' עולה בממוצע שנתי 10% בהכנסות שלה וגם הרווחים, מדוחות העבר ניתן להסיק ש 5M הכנסות זה ה Break-Even, וכל שקל מעבר לכך מכניס לו רווח של 15-25% (השינויים חדים מאוד כי הם תלויים בזמן בשנה שהם נאספו - עונתיים)
המשקיע לא מייצר שום דבר (חוץ ממוניטין
)לכן לא מחזיק מלאי. רווחי החברה נשארים בה לממן את התנודיות ואפשר להגיד שמאבדים מערכם עקב כך, לחברה השניה אין לו נתונים לשנה הראשונה אלא רק ציפיות, בהנחה שהוא משקיע 100K ברמה שנתית עם אמונה מושכלת ברווח גבוה.מה המשקיע מחפש?
יציבות, יציבות ויציבות, בנוסף פרישה מוקדמת, כל מה שיבוא על הטווח של גיל 40-45 משיג את המטרה בעיניו, הטווח רחב כי אם ירצה להתחתן ולגדל ילדים או רק לגדל ילד\ים הטווח יגלוש, למרות שתוך כשנתיים המטרה היא כן לגדל ילד, המשקיע מחפש לפרוש תוך 10-12 שנים, ניתן למור שהעסקים\חברות שלו הם השקעה לכל דבר והקמתה (הראשונה) היתה לפני כ 5 שנים בגיל 28 כשהתפטר על מנת לצאת לדרך העצמאות.
נזילות כספית
המשקיע כרגע בין איזון של התחייבויות להון אבל לא מובטחים לו רווחים עתידיים במידה וימכור את החברות, מה שכן יש לו זה אופציה גדולה מאוד לחסוך בצורה גמישה מאוד, המשקיע יכול להגדיל את ההכנסות אם "יעבוד יותר קשה" אבל משתדל לעבוד יותר "יעיל", המשקיע מרפד טוב טוב את הכרית כי יכול להיות שלא יעבוד רבעון שלם (קפאון של השוק).
המשכורת שהמשקיע מושך "מנשקת" את מדרגת המס הראשונה מלמטה, לכן הוא גם משלם גם פחות לביטוח לאומי כי כסף בעתיד לא יראה מהם בכל מקרה, על פנסיה הוא לא בונה ושוקל להפסיק להפריש על מנת לשמור בכיס (של הבורסה), לא ניתן לסמוך על מישהו שישלם אותה בעתיד לכן הוא מניח שיוכל לעשות יותר עם הכסף בעצמו, קרן השתלמות צעירה מאוד, הזיכוי במס יהיה נמוך כי המשכורת שלו נמוכה ולא מגיעה לתיקרה, למרות זאת נהנה מפטור על מס הון בגובה התיקרה השנתית ללא תלות במשכורת
קיזוז הפסדים - אני מניח שהחברה מפסידה כל שנה כי אני הוא תמיד יכול למשוך שכר גבוה יותר ועדיין לשלם פחות מס ממס חברות
אז לצורך המחשה יש לו אפשרות לקזז כ 200K שנתי (100K על חברה צעירה מפסידה + 100K להוצאות לא שוטפות) משמע משתלם למכור ברווח למרות שהוא נמנע מלשלם מס מוקדם לפני שבוצע עליו תכנון לגיטימי
עוד הערכה היא שיוכל לחסוך כ 200K בשנה, לצורך העניין הכסף יכול להיות בכיסו או בכיס החברה, לא משנה כל כך למרות המיסוי המשמעותי, היד שמחזיקה את הכסף היא שלו
מה אני רוצה ממכם ולמה זה בכלל משנה?
אני מעוניין להכנס להשקעה לשוק ההון ואני לא מצליח להבין איפה 2 החברות של המשקיע בדוגמא נכנסות לתיק ההשקעות אם בכלל, אני מתאר לעצמי שלא לגעת בשום מוצר ישראלי כי הוא חשוף ב 100% בעסקיו, אז באיזה משקל צריך לתמחר אותם בתיק ההשקעות לפרישה מוקדמת, כאשר נכון לרגע זה חי מדיבידנד\משכורת שלא פוגעת ברווחים עתידיים חוץ מהעובדה שהכסף שוכב ולא עובד.
אני אדם של שיטות שעובדות אבל נוטה ללכת בדרכי, לא אוהב להקשיב לעצות של אחרים ברמה העיסקית , אבל כן רוצה ללמוד מנסיונם של אנשים בשוק ההון שנכנסו\היו\נמצאים בשוק עם עסקים פעילים (חברות בע"מ)
האם יש מי מקוראי הפורום אשר יכול לשתף מצב דומה שבו הוא הגיע לתובנות מסוימות או בשלבים כאלה
אז שאלתי היא, לצורך הדיון בלבד וללא המלצה ספציפית איך אמור להתנהל בשוק ההון משקיע אשר:
* לא מפחד מ"סיכון מחושב", יכול ומסוגל לחיות בצימצום, במידה וחייב
* מושך משכורת בלתי תלויה ברווחים\הפסדים לפי ראות עיניו או צרכיו - אך לא בזבזן וראוותני
* מתעניין ב"איך דברים עובדים" או איך חברות בשוק ההון מתנהלות, בעל ידע טכני מינימלי אבל יודע מה נדרש מעסקים כדי להרוויח
* מחפש יעילות מול תועלת, האם להיות משקיע בערך או במדד, נוטה לכוון ערך (סומך על יחיד מאשר על רבים) מסקרנות
* לא מעוניין "לשחק" עם הכסף ולא מנסה לתזמן את השוק (ברוב הזמן זורם)
* מעוניין בתכנון מס אשר יתקרב לתשלום אפסי שלו ולהחזיקו אותו כמה זמן שאפשר במסגרת החוק ללא פרשנויות אפורות - תכנון מס לגיטימי
אשמח לשמוע מה דעתכם לגביי השאלה שלי ויש לזכור שהתרומה לדיון ע"י שיתוף דעות ולא רק ממסקנות אישיות או המלצות נקודתיות כפי שכבר ציינתי.
נ.ב
מתנצל מראש על טעיות בדיקדוק או במושגים, אשמח להרחיב במידה ולא ברורה השאלה
תודה מראש לעונים, לקרוא את הכל זה לא מובן מאליו
עריכה: שינוי הגהה
נערך לאחרונה ב:
) לפני שכתבתי ומה שהבנתי מהשקעות ב DI או DGI שזה בעצם בדיוק מה שאני עושה עם החברות שלי, לכן לא רק שאני מאמין שניתן להרוויח במצב כזה, אני מתנהל כדי להגיע למצב כזה בתור בעל מניות ואני מתאר לעצמי שחברות אחרות שאשקיע בהן אמורות להיות עם קריטריוני ניהול דומים לשלי אך לא חשופים לשוק הישראלי כמוני.
