בניית תיק השקעות + כמה שאלות מהותיות

[דור מ.]

שלום לכולם, כמו רבים לפני, לאחר קריאה מלאה ומהנה של הסולידית + התמונה הגדולה, הגיעה העת לבנות תיק משלי.
את התיק אני מתכנן להחזיק כ 5+ שנים (עד 10 בהתאם למצב) . הקרן עומדת על כ 150K לערך (יכול לגדול ב10K עד סגירת התיק).
התיק הינו 70% מניות+ריט 30% אגח, את התיק אני יאזן כל רבעון על ידי הפקדה נוספת.

אחד הלבטים המהותיים זה האם לקנות קרנות מחקות ישראליות או בקרנות אמריקאיות\איריות.
גם לאחר קריאת לא מעט פוסטים על נושא זה אני לא סגור האם בהתאם לתנאים שלי (זמן עד משיכה), איזה כיוון עדיף מבחינת מיסוי ועלויות נלוות (דמי ניהול, עלות המרה וכו'), הייתי שמח אם תוכלו לעשות לי קצת סדר בנושא.

את הרכב התיק תוכלו לראות בלינק הבא, בניתי 2 הרכבי תיקים דומים, קרנות ישראליות וקרנות אמריקאיות.

https://drive.google.com/open?id=0B4Bw1dXYk-RHODV3dExRNlV1SjA

כמה שאלות מהותיות שעלו לי בדרך (השתדלתי לרכז הכל בטופיק אחד):
1.כפי שציינתי לפני, האם לא עדיף קרנות חול כגון VTI VXUS במקום הקרנות הישראליות באפיק המנייתי? צריך לציין שרמת הידע שלי עם קניית ני"ע חול נמוכה ולא יודע בדיוק מה יהיה היתרונות\חסרונות. האם עלויות הנלוות (עבור הפקדה רבעונית) לא עולות על עלויות השקעה דרך קרנות ישראליות?

2. אפיק ריט: מתלבט בין ארה"ב לישראל, מה ההעדפה מבחינתכם? איך רואים מה הדיבידנד שהקרן חילקה בעבר? (בתשקיפים לא מצאתי אזכור לכך)

3. באיזה אתר אפשר לבדוק תשואות בשנים אחרונות לתיק? כדי לדעת מה התיק עשה בעבר (בעיקר עבור קרנות ישראליות)

4. האם הקרנות הישראליות של המדדים מקנות דיבידנד? אם כן איך יודעים? אם מצויין NTR בתשקיף? אם כן איך אפשר לדעת מה היה גובה הדיבידנד בקרן הספציפית בעבר?

5. שאלה טכנית, אם רוצים לקנות קרן זרה התהליך הוא: העברת כסף לחשבון בבית ההשקעות > המרץ מטבע > קניית הקרן ? או שיש שלבים נוספים? מה העמלות בתהליך זה?

6. אם כל רבעון מפקידים כספים נוספים לאפיקים השונים, איך אפשר לעקוב בצורה המדוייקת ביותר מהו אחוז הרווח\הפסד הכולל או עבור כל אחזקה (כולל דיבידנד, תשואה)? האם בחשבון אצל הבית השקעות יש אינדיקציה לדבר זה?

 

[Fitch]

שלום לכולם

ברוך הבא.

1.כפי שציינתי לפני, האם לא עדיף קרנות חול כגון VTI VXUS במקום הקרנות הישראליות באפיק המנייתי? צריך לציין שרמת הידע שלי עם קניית ני"ע חול נמוכה ולא יודע בדיוק מה יהיה היתרונות\חסרונות. האם עלויות הנלוות (עבור הפקדה רבעונית) לא עולות על עלויות השקעה דרך קרנות ישראליות? כנראה שכן. אבל תבדוק עלויות המרה בברוקר שלך.

2. אפיק ריט: מתלבט בין ארה"ב לישראל, מה ההעדפה מבחינתכם? איך רואים מה הדיבידנד שהקרן חילקה בעבר? (בתשקיפים לא מצאתי אזכור לכך) היא לא.

3. באיזה אתר אפשר לבדוק תשואות בשנים אחרונות לתיק? כדי לדעת מה התיק עשה בעבר (בעיקר עבור קרנות ישראליות) הכי נוח, ברטרולייזר של אדם.

4. האם הקרנות הישראליות של המדדים מקנות דיבידנד? אם כן איך יודעים? אם מצויין NTR בתשקיף? אם כן איך אפשר לדעת מה היה גובה הדיבידנד בקרן הספציפית בעבר? לא

5. שאלה טכנית, אם רוצים לקנות קרן זרה התהליך הוא: העברת כסף לחשבון בבית ההשקעות > המרץ מטבע > קניית הקרן ? או שיש שלבים נוספים? מה העמלות בתהליך זה? כן. אפשר גם להעביר דולרים או למכור נייר שכבר יש לך. העמלות תלויות בברוקר ובך.

6. אם כל רבעון מפקידים כספים נוספים לאפיקים השונים, איך אפשר לעקוב בצורה המדוייקת ביותר מהו אחוז הרווח\הפסד הכולל או עבור כל אחזקה (כולל דיבידנד, תשואה)? האם בחשבון אצל הבית השקעות יש אינדיקציה לדבר זה? כן. יש גם תוכנות פרטיות שעושות דברים דומים

 

[TunaGolem]

קרנות ישראליות וקרנות אמריקאיות

בנגיוד לנכתב בקובץ המקושר, הקרנות הישראליות הינן קרנות נאמנות, והקרנות האמריקאיות הינן קרנות סל (ETF).

האם לא עדיף קרנות חול כגון VTI VXUS במקום הקרנות הישראליות באפיק המנייתי?

יש מספר הבדלים:

1. דמי ניהול – הקרנות האמריקאיות זולות יותר, ונוטות להוריד את דמי הניהול (ולהפך).
2. שקיפות – הקרנות הזרות שקופות יותר.
3. עמלת רכישה – בחשבונות בארץ, רכישה של קרנות זרות יקרה יותר.
4. מס רווחי הון – ני"ע נקובים ב₪ ממוסים ראלית, ני"ע נקובים במט"ח ממוסים נומינלית ביחס למט"ח.
5. שגיאות עקיבה – העקיבה של האמרקאיות טובה יותר.
   
6. מיסוי דיבינדים במקור – הקרנות הישראליות שעוקבות אחרי מדדי חו"ל, משתמשות בנגזרים כך שבפועל יעילות המס נמוכה במקצת.
   
7. המרת מטבע – לשם רכישת קרנות זרות יש צורך להמיר שקלים למט"ח, עם כל העמלות הישירות והעקיפות הכלולות בכך.
8. דמי משמרת – אם החשבון שלך בבנק, יתכן שיגבו עמלות רבעוניות גבוהות יותר על ני"ע זרים.
   
9. (אם אתה אזרח ארה"ב, יש מיסוי דרקוני על הקרנות הישראליות.)

רמת הידע שלי עם קניית ני"ע חול נמוכה

ברמה הטכנית, הפעולות דומות מאד.

אפיק ריט: מתלבט בין ארה"ב לישראל, מה ההעדפה מבחינתכם?

שתי שאלות:

1. מה המטרה של הריט: להדמות לנדל"ן או לגוון את ההשקעה?
2. האם אתה מכיר את הקרנות הישראליות ואת דמי הניהול שלהן?

איך רואים מה הדיבידנד שהקרן חילקה בעבר?

בקרנות ריט זרות הדיבידנד מופיע בתשקיף ובדף הקרן.
מגוריט הכריזה לאחרונה על חלוקת דיבידנד מהגיוס הראשוני (אין להם רווחים).

באיזה אתר אפשר לבדוק תשואות בשנים אחרונות לתיק?

הנתונים המלאים ביותר בחינם נמצאים באתר הבורסה, אבל יש צורך לעבד אותם. רטרולייזר יעשה לך את העבודה.

מה העמלות בתהליך זה?

1. עמלת העברה מהבנק (אפשר להוריד לאפס).
2. עמלת המרה למט"ח + מרווח – תלויה בבית ההשקעות, אבל לרוב נסובה סביב 0.6%. (בIB היא קטנה פי חמישים.)
   
3. עמלת רכישה – בד"ך סנט ליחידת קרן עם מינימום של $8, אבל הפרטים תלויים בהסכם שלך עם בית ההשקעות. (בIB העמלות נמוכות יותר, ואצל ברוקרים אחרים אפשר לסחור בחלק מהETFים ללא עמלות ק/מ.)

איך אפשר לעקוב בצורה המדוייקת ביותר מהו אחוז הרווח\הפסד הכולל או עבור כל אחזקה (כולל דיבידנד, תשואה)?

אם הנתונים מעניינים אותך, כדאי לעקוב אחרי התיק עם גליון אלקטרוני שמתעדכן בדמן אמת, ללא צורך בכניסה לחשבון ההשקעות.

האם בחשבון אצל הבית השקעות יש אינדיקציה לדבר זה?

רק מידע חלקי. יתכן שהוא יספק אותך.

 

[Oziris]

שלום לכולם, כמו רבים לפני, לאחר קריאה מלאה ומהנה של הסולידית + התמונה הגדולה, הגיעה העת לבנות תיק משלי.
את התיק אני מתכנן להחזיק כ 5+ שנים (עד 10 בהתאם למצב) . הקרן עומדת על כ 150K לערך (יכול לגדול ב10K עד סגירת התיק).
התיק הינו 70% מניות+ריט 30% אגח, את התיק אני יאזן כל רבעון על ידי הפקדה נוספת.

אחד הלבטים המהותיים זה האם לקנות קרנות מחקות ישראליות או בקרנות אמריקאיות\איריות.
גם לאחר קריאת לא מעט פוסטים על נושא זה אני לא סגור האם בהתאם לתנאים שלי (זמן עד משיכה), איזה כיוון עדיף מבחינת מיסוי ועלויות נלוות (דמי ניהול, עלות המרה וכו'), הייתי שמח אם תוכלו לעשות לי קצת סדר בנושא.

את הרכב התיק תוכלו לראות בלינק הבא, בניתי 2 הרכבי תיקים דומים, קרנות ישראליות וקרנות אמריקאיות.

https://drive.google.com/open?id=0B4Bw1dXYk-RHODV3dExRNlV1SjA

כמה שאלות מהותיות שעלו לי בדרך (השתדלתי לרכז הכל בטופיק אחד):
1.כפי שציינתי לפני, האם לא עדיף קרנות חול כגון VTI VXUS במקום הקרנות הישראליות באפיק המנייתי? צריך לציין שרמת הידע שלי עם קניית ני"ע חול נמוכה ולא יודע בדיוק מה יהיה היתרונות\חסרונות. האם עלויות הנלוות (עבור הפקדה רבעונית) לא עולות על עלויות השקעה דרך קרנות ישראליות?

2. אפיק ריט: מתלבט בין ארה"ב לישראל, מה ההעדפה מבחינתכם? איך רואים מה הדיבידנד שהקרן חילקה בעבר? (בתשקיפים לא מצאתי אזכור לכך)

3. באיזה אתר אפשר לבדוק תשואות בשנים אחרונות לתיק? כדי לדעת מה התיק עשה בעבר (בעיקר עבור קרנות ישראליות)

4. האם הקרנות הישראליות של המדדים מקנות דיבידנד? אם כן איך יודעים? אם מצויין NTR בתשקיף? אם כן איך אפשר לדעת מה היה גובה הדיבידנד בקרן הספציפית בעבר?

5. שאלה טכנית, אם רוצים לקנות קרן זרה התהליך הוא: העברת כסף לחשבון בבית ההשקעות > המרץ מטבע > קניית הקרן ? או שיש שלבים נוספים? מה העמלות בתהליך זה?

6. אם כל רבעון מפקידים כספים נוספים לאפיקים השונים, איך אפשר לעקוב בצורה המדוייקת ביותר מהו אחוז הרווח\הפסד הכולל או עבור כל אחזקה (כולל דיבידנד, תשואה)? האם בחשבון אצל הבית השקעות יש אינדיקציה לדבר זה?

לא הבנתי את החישוב של דמי הניהול. ע"פ הטבלה שפרסמת - דמי הניהול במצטבר גבוהים בהרבה

 

[עש לילה]

לא הבנתי את החישוב של דמי הניהול. ע"פ הטבלה שפרסמת - דמי הניהול במצטבר גבוהים בהרבה

0.03*0.3+0.83*0.1+0.63*0.2+0.46*0.4

 

[דור מ.]

@Fitch @TunaGolem תודה על התשובות.

כמה דברים שעדיין לא ברורים לי בצורה מלאה:
1. האם ברטרוליזר אפשר לעבוד עם קרנות ישראליות? אם כן, מה הטיק\מספר ששמים בקוד? (בעיקר לבדיקת קרנות אגח)
2. אפשר הסבר קצר מהם NTR, TR או קיצורים אחרים הקשורים למיסוי ?
3. לפי נסיונכם, בכללי, השקעה במדדים אמריקאים תהיה זולה יותר (מבחינת עמלות) דרך ברוקר ישראלי או IB? (לפי מיטב הבנתי אז IB, רק כדי להיות בטוח)
4. במידה ומשקיעים בקרנות אמריקאיות מחלקות (דרך IB לדוגמא). איך הוא ממוסה? להבנתי, IB ממסים ומעבירים לרשויות האמריקאיות.. ברגע שהכסף
מועבר לחשבון ישראלי.. הוא ממוסה שוב? (מה אמנת המס בין ישראל לארהב קובעת?) (באמת הלכתי לאיבוד בנושא הזה גם לאחר נבירה ממושכת בת'רדים).
5. בנוגע לאפיק ריט, חשבתי להשקיע בגלל הדיבידנדים המחולקים, אך עקב דמי הניהול הגבוהים יחסית ומיקסום פישוט התיק, אשקול להעביר את האחוזים
לאפיק מנייתי.
6. באפיק המנייתי, מהו המשקל בין קרן של מניות אמריקאיות לכלל עולמיות? (מבחינת משקל אמיתי)

 

[TunaGolem]

האם ברטרוליזר אפשר לעבוד עם קרנות ישראליות?

כן.

אם כן, מה הטיק\מספר ששמים בקוד?

הצץ בדוגמאות של @adamshalev שפזורות בפורום.

הסבר קצר מהם NTR, TR

PR – עוקב אחרי השינוי במחיר של המניות בלבד.
TR – עוקב אחרי השינוי במחיר תחת הנחה של צבירת דיבידינדים וקופונים.
NTR – כמו TR אבל תחת הנחה של מיסוי דיבידנדים בגובה 30%.
יש גרסאות נוספות כמו CATR, אבל הן כמעט לא רלוונטיות לרוב הדיונים כאן.

לפי מיטב הבנתי אז IB

נכון. לדוג' עמלה מינימלית:
בנקים – $20+.
בתי השקעות בארץ – $8.
IB – $0.35 בעבודה ישירות מולם, או $1.5 דרך II.

במידה ומשקיעים בקרנות אמריקאיות מחלקות (דרך IB לדוגמא). איך הוא ממוסה?

דיבידנדים ממוסים במקור ב25%, ופטורים ממס בארץ (אא"ך אתה אזרח ארה"ב). רווחי הון ממוסים בארץ בלבד, לפי החוק הישראלי (25%).

בנוגע לאפיק ריט, חשבתי להשקיע בגלל הדיבידנדים המחולקים

אתה צריך דיבידנדים? אם לא, שים לב לכך שככל שהדיבידנדים גבוהים יותר, יעילות המס פוחתת.

מהו המשקל בין קרן של מניות אמריקאיות לכלל עולמיות?

המשקל של ארה"ב הוא כחצי מכלל העולם, כלומר די דומה למשקל של יתר העולם.

מבחינת משקל אמיתי

מה המשמעות של "משקל אמיתי"?

 

[דור מ.]

דיבידנדים ממוסים במקור ב25%, ופטורים ממס בארץ (אא"ך אתה אזרח ארה"ב). רווחי הון ממוסים בארץ בלבד, לפי החוק הישראלי (25%).
כלומר עבור דיווח לרשויות המס בארץ, צריך להצהיר על רק על רווחי הון? (לא אזרח ארה"ב)

אתה צריך דיבידנדים? אם לא, שים לב לכך שככל שהדיבידנדים גבוהים יותר, יעילות המס פוחתת.
נקודה חשובה שלא הייתי מודע אליה, תודה

המשקל של ארה"ב הוא כחצי מכלל העולם, כלומר די דומה למשקל של יתר העולם.
מה המשמעות של "משקל אמיתי"?
המשקל הכולל של ארה"ב בשוק המניות ... דיי ענית לי, 50\50 עבור קרן אמריקאית\עולמית עבור פיזור נכון

 

[adamshalev]

II

כאילו הקיצורים לא היו מספיק מבלבלים עד עכשיו

 

[TunaGolem]

כלומר עבור דיווח לרשויות המס בארץ, צריך להצהיר על רק על רווחי הון? (לא אזרח ארה"ב)

אם לא היו רווחי הון, והסכום אצל הברוקר הזר נמוך מהסף החוקי (כ1.8 מליון), תפטר מדיווח שנתי אא"ך אתה מחויב מסיבה אחרת.
אם אתה מדווח, תצטרך לדווח על כל ההכנסות שלך, ולהפחית את המיסוי במקור.
{נערך}

 

[adamshalev]

נכון.

לא בטוח שזה נכון. הרוח שלי מדווח כל שנה גם על הדיבידנדים שנוכה מהם מס במקור.

 

[FIYaacov]

לא בטוח שזה נכון. הרוח שלי מדווח כל שנה גם על הדיבידנדים שנוכה מהם מס במקור.

אם יש לך גם וגם אז מדווחים על גם וגם. לחלופין אם יש לך סיבה אחרת שבגינה אתה ממלא דוח שנתי אז תצטרך לדווח על כל ההכנסות שלך. אם יש לך רק דיבידנדים והם מוסו ב-25% במקור אז אין צורך להגיש דוח להבנתי (ייתכן ויהיה כדאי בכל מקרה).

 

[TunaGolem]

לא בטוח שזה נכון. הרוח שלי מדווח כל שנה גם על הדיבידנדים שנוכה מהם מס במקור.

אתה צודק. חשבתי שהוא שאל על חובת דיווח. ערכתי את ההודעה.

 

[דור מ.]

אם לא היו רווחי הון, והסכום אצל הברוקר הזר נמוך מהסף החוקי (כ1.8 מליון), תפטר מדיווח שנתי אא"ך אתה מחויב מסיבה אחרת.
אם אתה מדווח, תצטרך לדווח על כל ההכנסות שלך, ולהפחית את המיסוי במקור.
{נערך}

אז באיזה שלב כן אהיה עלי לדווח ? במידה ואני מוכר ברווח..

 

[FIYaacov]

במידה ואני מוכר ברווח..

כן. או שמתישהו במהלך השנה ערך החשבון עלה מעל 1.8 מיליון. אן שהיו לך הפבדים ואתה רוצה להעביר אותם לשנה הבאה...

 

[Fitch]

כמה דברים שעדיין לא ברורים לי בצורה מלאה:
1. האם ברטרוליזר אפשר לעבוד עם קרנות ישראליות? אם כן, מה הטיק\מספר ששמים בקוד? (בעיקר לבדיקת קרנות אגח)

keren = xxxx@TASE
כמו פה: http://retrolyzer.com/?s=DPoqGgAFG4EJ

 

[דור מ.]

אם לדוגמא אני עובד עם IB, הדיבידנדים שמחולקים יכנסו לחשבון ב IB ואראה את זה כיתרה?
איך אני אראה את הדיבידנדים אם אעבוד עם בית השקעות ישראלי? (יהיו עמלות נלוות?)

 

[adamshalev]

אם לדוגמא אני עובד עם IB, הדיבידנדים שמחולקים יכנסו לחשבון ב IB ואראה את זה כיתרה?

כן

 

[FIYaacov]

איך אני אראה את הדיבידנדים אם אעבוד עם בית השקעות ישראלי? (יהיו עמלות נלוות?)

הם יכניסו את זה ליתרה הדולרית שלך (או כל מטבע אחר בהם זה מתקבל).
יכול לקחת מספר ימים עד שישייכו את זה לחשבון שלך, והיו פה תגובות בעבר של אנשים שהיו צריכים לרדוף אחרי בית ההשקעות כמה חודשים בשביל לקבל את שלהם.

 

[דור מ.]

אוקיי אז לאחר נבירה נוספת וקבלת תשובות על רוב השאלות עשיתי כמה שינויים נוספים, אשמח להערות.


כמה נקודות:
- הוחלט להשקיע באפיק המנייתי בקרנות אמריקאיות דרך IB, ובקרן מחקה אגח בבית השקעות ישראלי.
- מעדיף לפשט כמה שיותר את התיק עם דמי ניהול הנמוכים ביותר ( הועדף SCHB על VTI).
- לא רואה צורך בפיזור האפיק המנייתי עם קרן עולמית, פיזור על שוק האמריקאי מספק (על פי השוואה ל-10 שנים אחרונות יש קורלציה גבוהה בין שוק אמריקאי לכלל העולם). יש סיבה להעדיף להוסיף קרן כלל עולמית חוץ מפיזור?
- מודע לסיכון שבו החלק הגדול של התיק הוא מנייתי מול אפיק השקעה קצר (יחסית), אם לאחר 5 שנים יהיו הפסדי הון, אשקול להאריך את משך ההשקעה.

ניהול סיכונים:
אפיק מנייתי מפזר את ההשקעה על שוק המניות האמריקאי (הכולל גם פיזור עולמי)
חשוף לסיכון מטבע חוץ, מכיוון שאני הולך לעשות הפקדות רבעוניות, סיכון זה קטן עקב מיצוע שער שקל דולר (האם אני צודק?)
סיכון מנפיק: בצד המנייתי עומד בית השקעות בין הגדולים (שוואב או ואנגארד) - סיכון נמוך. בצד האג"חי, עומד בית השקעות ישראלי, סיכון בינוני- נמוך
סיכון אשראי: בצד האג"חי עומד ממשלת ישראל, סיכון נמוך.
סיכון עליית ריבית: בצד האג"חי - בחרתי באג"חים עם מח"מ קצר (עד 3-4 שנים) וצמוד למדד, כך שמזערתי את הסיכון כמה שאפשר. מכאן עולה השאלה: מה היתרון אם אחלק את אפיק האג"חי חצי לצמוד וחצי לשקלי במקום צמוד מלא? שיקול של פיזור נטו?
סיכון נזילות: הקרנות סחירות ואפשר להנזיל דיי מהר במידת הצורך

שאלות נוספות:
- מה דעתכם על האפיק האג"חי, האם אני טועה (או מסתכן מידיי) בהחזקה של אג"חים צמודים בלבד? ( בהנתן עליות ריבית בשנים הקרובות)
- האם יש סיבה נוספת חוץ מפיזור, להחזיק קרן מניות כלל עולמית כגון VXUS
- מה דעתכם על הוספה של קרן ריט עולמית\אמריקאית על חשבון 10% מהאפיק המנייתי? חשבתי על כך כדי להקטין קורלציה לאפיק המנייתי בתיק.
לאחר בדיקה בריטרולייזר, אין הבדל ממשי בביצועי התיק 9 שנים אחורה. אפשר לראות כאן
- באיזה חודשים עדיף להפקיד את החיסכון הנצבר יחד עם הדיבידנדים? (מיד לאחר קבלת הדיבידנדים כמובן)