בן 18 ומתחיל את דרכו בצומת דרכים כלכלית ומקצועית

[Sinister]

@מישהו , אם תחליט להתנדב לצבא, אתה עשוי להפוך ל- @סתם מישהו

 

[שודד הפינג פונג]

חייבים גם איזו בדיחה על ה - 'בן 18 ומתחיל את דרכו בצומת..'

 

[Smile]

מעניין למה הרבה לא כותבים את האמת, כפי שSinister הגדיל לכתוב אותה.
לא אכפת לאף אחד מה עשית, עשינו, עשו בצבא.
זה לא מעניין אנשים.
מי שכותב שהוא מראיין וזה מרשים אותו הסעיף של הצבא נטו יורה לעצמו ברגל ולא למרואיין או לזה ששלח את הקורות חיים.
כי אתה בתור עובר על קורות חיים יש סיכוי שבגלל שאתה לא פתוח בראש אתה מפספס עובד איכותי ולוקח עובד לא איכותי
רק כי הוא הצליח לעבוד עליך עם המילה צהל.
נכון ששירות צבאי במדינה זה השירות הוא חובה
זו יכולה להיות התחלה של שיחה בין שתי זרים.
אבל גם התחלה של שיחה יכוה להיות "אז במה אתה מתעסק? מה אתה עושה?".
"מה אתה לומד? מה למדת".
לאו דווקא "אז איפה שירתת בצבא, מה היית?"
זה נטו להרגשה האישית שלך. השירות בצבא.
מצחיק אותי מי שכותב פה אם לא תשרת כל פעם תתכווץ כשידברו על הצבא.
למה שתתכווץ? ואם שירתת בתור ג'ובניק ותהיה בשיחה עם קרביים מורעלים אחרי שחרור, אז גם תתכווץ. אותו היגיון.
ואם היית קרבי ותהיה בחברת טייסים, אז אתה גם אמור להתכווץ.
תהיה סטודנט למדעי החיים ומסביבך יהיו מסיימי דוקטורט גם תתכווץ?
מצחיק אותי שצריך לחשוב מה יקרה אם אחרים. מה יהיה איתי אם האחר.
מי שגם תמיד כל החיים יפחד מה יחשבו עליו כי הוא לא שירת בפרט כשמדובר במישהו שפטור על ידי החוק אז תמיד גם ישאר בבינוניות.
מה אכפת לך מאחרים אתה תשאף להיות אדון לעצמך, מנהל של עצמך, עצמאי. מה אתה צריך להתחנן למישהו אחר שבגלל שפטרו אותך מהצבא שיקבל אותך לעבודה?

 

[איש(3718)]

מי שכותב שהוא מראיין וזה מרשים אותו הסעיף של הצבא נטו יורה לעצמו ברגל ולא למרואיין או לזה ששלח את הקורות חיים.

נראה לי שמעולם לא עברת על מאות קורות חיים וניסית לברור המתאימים לך. מלאכה סיזיפית ואינסופית. אין את הזמן והיכולת לראיין את כולם. רק מחפשים סיבות לנפות כדי להפחית את כמות הראיונות לרמה נסבלת. ברור שיתכן שמאבדים יהלומים סמויים ויפהפיות נרדמות, אבל זה מחיר נסבל לשלם כי לא חסרים יהלומים גלויים ויפהפיות ערניות.

ואם היית קרבי ותהיה בחברת טייסים, אז אתה גם אמור להתכווץ.

אתה מפספס הנקודה בגדול, הנקודה היא הוכחת יכולת השתלבות במסגרת עבודה נוקשה, ממושמעת, ולעיתים חסרת הגיון. מי שהיה מכונאי מטוסים בצבא מוכיח את זה בדיוק כמו טייס, ולעיתים יותר, כי אין לו הגלוריפיקציה של הטייסים, ועדיין הוא בא לעבודה בבוקר ועבד קשה עד הערב.

 

[בת העמק]

מה שאני כן רוצה לדבר איתך עליו, זה מוסר וחברה. תחשוב על ההכרעה בדילמה שלך גם מנקודת מבט קהילתית, ולא אך רק אינדיבידואלית.
הפורום הזה עומד על עברי פי פחת מבחינה מוסרית. אני מצר על כך.

טוב, אני לא הדוברת של הברון אבל עשיתי לו לייק אז אני לפחות אכתוב למה.
המוסר שמדובר כאן (לפחות להבנתי) מתייחס לעניין השותפות החברתית של אזרחי המדינה. יש כאן לא מעט שהרימו דגל נגד זה בכל מיני שרשורים.
פותח השרשור לא חייב לשרת, אבל גם הוא מציג שאלה לתועלתו האישית בלבד (גם אם הוריו מעלים טיעונים מוסריים כדבריו) ויש כאן לא מעט תשובות בעד לשרת או נגד רק מהפן הזה.
אז גם אני מאלה שחושבים שכל עוד אזרח במדינה הזאת מחוייב לשרת 2-3 שנים מחייו, זה מאד מחליש קהילתית את אלה שכן משרתים כשהם רואים כמה מבני גילם פשוט לא משרתים (או חלקית). נדמה לי שאף אחד מהתועלתנים לא רוצה שהאחרים ישתמטו, רק הוא. קצת מזכיר את נושא החיסונים.
אני מכירה כאלה שהתנדבו לשירות מלא וגם כאלה שהלכו לשירות לאומי לאותו זמן. אבל סתם להתחמק וללכת ללמוד/לעבוד/לטייל- אני מצרה על זה.
כנ"ל מצרה על דתיים עם שירות חלקי, דתיים שלא משרתים וגם ערבים.

 

[שודד הפינג פונג]

כי אתה בתור עובר על קורות חיים יש סיכוי שבגלל שאתה לא פתוח בראש אתה מפספס עובד איכותי ולוקח עובד לא איכותי
רק כי הוא הצליח לעבוד עליך עם המילה צהל.

מכיר את הבדיחה על מנהל שמתחיל את השבוע כשעל שולחנו מאות קו"ח והוא זורק 90% מהם כי הוא לא מעוניין בעובדים חסרי מזל?

מצחיק אותי מי שכותב פה אם לא תשרת כל פעם תתכווץ כשידברו על הצבא.

אתה יכול לצחוק כמה שבא לך אבל, תתפלא, לבחירות שאדם עושה, ובעיקר להחלטות שזורקות אותו לשולי הנורמה, יש מחיר. תמיד. אולי שווה לאותו אדם לשלם את אותו מחיר, ואולי לא, אבל העולם האוטופי הזה לו אתה עורג במניפסט הספק רומנטי ספק ילדותי שכתבת אינו בנמצא.

 

[adamshalev]

@Smile
קו״ח נשפטים תוך פחות מדקה.
אם אתה חושב שאין לתוכן שלהם השפעה מכרעת, פעם הבאה שאתה שולח קו״ח תשמיט פריטים באופן אקראי ותגיד לי אם אתה עדיין חושב שמי שקורא אותם ידאג לא לפספס את היהלום שבך.
אני לא אומר שזה טוב או לא או אם השירות הצבאי הוא חובה או לא, אלא שעבור אנשים מסויימים זה משפיע, בדיוק כמו שנות נסיון, לימודים, פרוייקטים קוד פתוח, הכרת הפלטפורמה ועוד הרבה. כל דבר שמוסיף לך נק׳ חיוביות לקו״ח מה טוב. וכשמדובר על בחור בן 18 ללא השכלה גבוהה ללא ניסיון וללא שום דבר בקו״ח, הסעיף הזה הוא בעל משקל גדול יותר מאשר עבור מהנדס עם תואר ראשון ו6 שנות נסיון בפלטפורמות עדכניות.

 

[yotamd]

הפורום הזה עומד על עברי פי פחת מבחינה מוסרית. אני מצר על כך.

תרשה לי רגע להמשיך לרקוד על פני התהום, ולומר שמתנדבים הם מועמדים שצה"ל לא רצה לקחת עליהם אחריות מבחינה רפואית, ולכן החליט שהוא לא מגייס אותם. ז"א שעם כל "מצוקת כח האדם האיכותי" בצה"ל, הוא החליט שהוא לא רוצה עובד בחינם, כי הוא יעלה לו יותר מדי כסף. בתור אחד ששירת, אני לא חושב שיש משהו לא מוסרי באדם שבוחר לא להתנדב אחרי שצה"ל מחליט שהוא לא ראוי לגיוס.

ולפות"ש - אני חושב שגיוס לצה"ל ייתן לך המון, ומלמד את כולם בסוף איך להסתדר עם מערכת גדולה, וגם אחד עם השני (שלא לדבר על ניסיון מקצועי - מה שנשמע רלוונטי כלפיך). זה יפגיש אותך עם אוכלוסיה יותר הטרוגנית ממה ש-(סטטיסטית) כנראה ראית עד כה. וגם בתכלס - לדעתי בסוף זאת חוויה. יחד עם זאת, אל תבלבל שיקולים של מוסר עם לחץ חברתי שנובע מאידאלים של אחרים.

 

[Sinister]

לבחירות שאדם עושה, ובעיקר להחלטות שזורקות אותו לשולי הנורמה, יש מחיר

האם המחיר בהכרח שלילי? אם לא אזי המשפט הזה הוא טאוטולוגיה, אם כן אזי כדאי לחיות במינוס, להשקיע דרך יועץ השקעות בבנק וכו' כי זו הנורמה.

 

[שודד הפינג פונג]

האם המחיר בהכרח שלילי? אם לא אזי המשפט הזה הוא טאוטולוגיה

נהה, אתה סתם עושה אביוז למשמעות המילה. לומר שיש מחיר שמשולם תמיד, ושאותו מחיר יתכן שמשתלם לשלמו ויתכן שלא, זו אינה טאוטולגיה בשום קנה מידה. פשוט תלוי מקרה, רק דע לך שהמונה דופק ושים לב לאיזה כיוון אתה רוצה ליסוע.

 

[doc29]

מה להערכתכם תהיה האופציה הכי משתלמת עבורי מבחינה כלכלית ובחינה של התקדמות מקצועית?

אני אענה לך באופן שלא קשור ישירות למה ששאלת, אבל לא נורא.
העשור שמסתיים עכשיו והבא שיתחיל עבורך- בעיניי מיועד הרבה יותר לרכישת כישורים חברתיים/בין-אישיים מאשר לצבירת כסף/רכישת מקצוע.
נראה לי הרבה יותר נכון שתלך למסגרת חברתית בה נמצאים האנשים בגילך, תטעם קצת מאינטרקציות בין אישיות שונות ולא תדלג ישר לאוניברסיטה.

מניסיוני עתודאים (וזו תהיה הכללה מטורפת עכשיו) למשל הם חבר'ה עם קשיים חברתיים ובין-אישיים ביחס למקביליהם הלא-עתודאים, ולכן לדעתי עדיף לך להיות בצבא, מה גם שמובטח לך מסלול שירות קל ונעים יחסית.

ג"נ: עתודאי.

 

[אנא-אל]

מה האלטרנטיבה לצה"ל?
קורס עריכת תוכן אפשר ללמוד גם בעוד שנה.

ובקשר לדיון, בישראל זו חלק מהתרבות והנורמה החברתית. מי שלא שירת זו נקודה לרעתו ולעתים גם בעיניי עצמו.
גם אני עזבתי שירות לאומי בעל כורחי מבעיות בריאותיות וזה מצער אותי שלא סיימתי וכמובן לא עוזר בעליל לקורות חיים.
וחוויות הן כמעט תמיד חיוביות גם אם בדיעבד.

 

[בת העמק]

וחוויות הן כמעט תמיד חיוביות גם אם בדיעבד.

משפט יפה

 

[מוריארטי]

המקצוע לא נראה לי מעניין כל כך והסיכויים שאשמח לעסוק בו באזרחות נראים לי נמוכים

מה להערכתכם תהיה האופציה הכי משתלמת עבורי מבחינה כלכלית ובחינה של התקדמות מקצועית?

לפי מה שאתה מתאר, כל מה שיקרה זה שעוד שנה תמצא את עצמך עם מקצוע שאתה לא רוצה...

גם אם מה שאנשים אומרים כאן על הסטיגמה של אי-שירות נכון, צריך להתחשב בזה שגם לשירות יש מחיר. האם אתה מוכן לבזבז שנה כדי להיות טוב יותר בsmall talk ולקצר את תהליך מציאת העבודה?
חוץ מזה לפי דעתי זו גישה מאוד לא בריאה לשרת רק כדי לא לסבול מסטיגמה, זה בערך כמו להאמין באלוהים רק כי אתה מפחד ללכת לגיהנום...

 

[גרהם]

זה בערך כמו להאמין באלוהים רק כי אתה מפחד ללכת לגיהנום...

זו הסיבה העיקרית לאמונה באלוהים לאורך ההסטוריה האנושית.

 

[TunaGolem]

זה בערך כמו להאמין באלוהים רק כי אתה מפחד ללכת לגיהנום...

אם בפני אדם עומדת הברירה הדטרמיניסטית בין לכפור ולרשת גיהנם לנצח, או להאמין ולהוושע, אני חושב שזו סיבה טובה מאד להאמין, ושהמחיר הינו קטן מאד.

בהתאם לתקנון, אינני ממליץ להאמין או לכפור באף ישות.
ג"נ: מאמין באלהים ולא חושב שיש לכך שום קשר לגיהנם.

לאורך ההסטוריה האנושית

באלפיים השנים האחרונות.

אמונה באלוהים מתועדת שלושת אלפים שנים לפני כן, כאשר המוטיבציה לא היתה קשורה לענישה בכלל.

 

[מוריארטי]

אם בפני אדם עומדת הברירה הדטרמיניסטית בין לכפור ולרשת גיהנם לנצח, או להאמין ולהוושע, אני חושב שזו סיבה טובה מאד להאמין, ושהמחיר הינו קטן מאד.

בהתאם לתקנון, אינני ממליץ להאמין או לכפור באף ישות.
ג"נ: מאמין באלהים ולא חושב שיש לכך שום קשר לגיהנם.

כמובן, הגיהנום זה שיא הסבל, אדם נורמלי אמור לעשות הכל (בלי יוצא מן הכלל) כדי לא להגיע לשם, אבל סטיגמה זו סך הכל סטיגמה, הרבה אנשים חיים עם סטיגמות שונות, ואם אתה לומד לא להתייחס יותר מדי למה שאנשים חושבים עליך זה מוריד הרבה מהנזק שלהן. חוץ מזה, זה בסך הכל שירות בצה"ל, צריך לקחת את זה בפרופורציה.

 

[מרק עוגיות]

לפי מה שאתה מתאר, כל מה שיקרה זה שעוד שנה תמצא את עצמך עם מקצוע שאתה לא רוצה...

השאלה כמה הוא באמת יודע על מה שהוא רוצה או לא רוצה. לדעתי, בן 18 בלי נסיון בשום מקצוע לא בהכרח צריך לסמוך על הדעות של עצמו שאינן מבוססות כמעט על כלום, וכשיש לו הזדמנות להתנסות + נסיון מקצועי, כל עוד זה לא משהו שיגרום לו סבל פיזי, כדאי לו לקחת אותה. במיוחד שזו בסך הכל שנה. חוץ מזה, לפעמים גם מקצוע לא כל כך מעניין שאתה לא רוצה להתעסק בו כל החיים אחר כך יכול להיות האמצעי שלך לממן את עצמך בזמן שאתה לומד מה שאתה כן רוצה לעשות. מכירה כאלו שמימנו לימודים באמצעות עבודה כמצילים בבריכה או מדריכי כושר או מלצרים, לא עדיף עבודה נוחה יותר שמרוויחים בה יותר?

 

[גרהם]

אמונה באלוהים מתועדת שלושת אלפים שנים לפני כן, כאשר המוטיבציה לא היתה קשורה לענישה בכלל.

אני לא מחזיק מעצמי מומחה בתחום הזה.
נראה לי שתמיד היתה ציפייה כלשהי לגמול, שכר ועונש, תוצאה כלשהי בעולם הריאלי לעבודת האל(ילים). בנצרות של המאות האחרונות מדובר בגיהנום, במזרח הקדום ציפייה ליבולים, פריון וכד'. על בסיס מעט ספרי ההיסטוריה שקראתי, לא נראה לי שאמונה מנותקת מכל ציפייה לגמול בעולם הזה או בעולם הבאה היתה נפוצה לאורך ההיסטוריה. אשמח אם מישהו שמכיר יותר, יפרט מעט יותר.

 

[טל51]

אם לך יהיה טוב במה שתעשה, בין אם תשרת או לא, כך לאחרים יהיה גם טוב. אם יהיה לך רע מאוד בצבא- גם לאחרים יהיה רע- להורים, לחברים ליחידה, לחברים מהתיכון.
זה שומט את הקרקע מהטיעון שהעלו כאן לפניי כאילו להתגייס זה הדבר המוסרי לעשות בכל מקרה. זה יכול לגרום יותר נזק מתועלת. אני מודה שגם אני חשבתי כך בצעירותי