1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

בדחילו ורחימו - עזרה עם קרן השתלמות

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י Shlomi Z, ‏29/7/18.

  1. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    547
    לייקים שהתקבלו:
    210
    ראשית,
    אני יודע שזה לא מקובל לפתוח ככה סתם נושא, ישבתי על המדוכה מס' שבועות.
    אני מתמוגג מהסולידית ומכה על חטא שנחשפתי לחכמת ההמונים והסולידריות שיש בפורום הזה, בתקופה כה מאוחרת בחיי.
    לכל העוסקים במלאכה, שאפו. אתם מצילים נשמות אבודות [כמוני].

    אנכי עצמאי, טיפש מטופש שחשב שה"יועץ הפנסיוני" דואג לו.
    מפריש כל חודש את המקסימום לקרן השתלמות, ילין לפידות אג"ח-עד 25%.
    לאחר שיחת טלפון הורידו לי ל0.8% [!] דמי ניהול.
    התשואה לצערי היא חצי מחשיפה למניות, מאוחר מדיי, ברור לי.

    לאורך ולרוחב הפורום והפוסטים של דורין [המלכה האם], דובר רבות על בקרן מחקת מדד.
    ברור לי שאני רוצה להשקיע ב-s&p500 ושכל מדדי ת"א או האג"ח הם עצלים בלשון המעטה.
    מה שעוצר בעדי
    הנה הבעיה שככל שאני מנסה להבין יותר אני נתקל בסוגיות כמו מק"מ/דיבדנטים/גידור/ הקרן מחקת מדד אבל היא לא מחקת מדד/ ועוד שאר דברים שאני לא מצליח לפענח.
    ברור לי שאני בור ועליי להמשיך לחפור אך חוסר הניסיון שלי מקשה על הבינה והדעת, האסימון לא נופל.
    IBI מחקה מדד הוא אכן מחקה את המדד סנופי ? בילין לפידות אין לי דרך לחשיפה מלאה לקרן שכזאת.

    אינני מבקש ייעוץ השקעות,
    אני תוהה מה הדרך האופטימלית ביותר להעביר אליה את הקרן השתלמות מבלי להסתבך עם ירושות/דיבדנטים ושאר מרעין בישין.

    אני ממש מתנצל מראש שאני מטריח אתכם בשאלה מביכה זו.
    עד כה מהפורום אינני מצליח למצוא תשובה חד משמעית.
     
    שלי, tomer111, Mamaof ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  2. כימאי

    כימאי משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏5/8/17
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    417
    ברוכים הבאים.
    ראשית כל הכבוד על הכנות והנכונות.
    לעצם שאלתך, אם אני מבין אותה נכון, ההמלצה שלי, מעבר לכל מה שאולי תקרא כאן, היא לא להסתמך על מה שתקרא כאן, אלא לבקש מהחברה המנהלת מסמך רשמי המתאר את הקרן או כל מוצר אחר שאתה מעוניין בו, ומפרט את הרכיבים של הקרן ואת הדרך בה היא מנסה להשיג את מטרתה המוצהרת.
    לרוב מסמכים אלה ניתנים לצפייה באתר החברה, אך אם אתה מתקשה פנה לנציג כדי לקבל אותם, ולמד את תוכן המסמכים לפני כל פעולה שתחליט.
    בהצלחה.
     
    שלי ו-Shlomi Z אוהבים את זה.
  3. HHH

    HHH משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏19/2/15
    הודעות:
    596
    לייקים שהתקבלו:
    702
    אין שום סיבה להסתבך.
    משאלתך נשמע שאתה מעוניין במסלול מנייתי ומבין את הסיכונים הכרוכים בכך (איבוד חלק משמעותי מהסכום הנצבר בקרן בתקופה קצרה). אם זה המצב ובהינתן שהגישה הרווחת בפורום היא לבחור מדד מניות עולמי רחב, הרי ואתה מחפש קרן השתלמות פאסיבית מחקה מדד מניות עולמי. לי יש קרן השתלמות ב-ibi מחקה מדד s&p 500. אין בזה שום סיבוך, לא מסי ירושה ולא ענייני דיבידנדים. אני משלם 0.5% מהצבירה לחברה המנהלת (ibi).
    כמובן שאני לא ממליץ לך מה לעשות אלא רק מתאר לך מה אני עשיתי.
     
  4. דור דורים

    דור דורים משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏3/1/18
    הודעות:
    731
    לייקים שהתקבלו:
    620
    קודם כל, אל תילחץ מכל החפירות בנושא.
    רוב האופטימיזציות בנושא מדברות על קרן בניהול אישי. גם אם זה נותן טיפה יותר טוב ממה שניתן להשיג בלי זה, זה עדיין בפירוש כלי ל'מתקדמים', וכדאי שתהיה בטוח בעצמך לפני שתיגש אליו.

    אני לא מזמן עשיתי חיפוש לקרן השתלמות ואלו הקרנות שמצאתי:
    נראה לי שמתוכן, כדאי ללכת פשוט על מי שתציע דמי ניהול הכי נמוכים.

    אני אישית הלכתי על אינטרגמל. אם הייתי משיג דמי ניהול טובים יותר באחת מהאחרות, הייתי הולך עליה.

    אגב, לפי הארמית בכותרת אני מניח שאולי עשוי לעניין אותך שלאינטרגמל יש הכשר של הבד"צ לכל המסלולים שלהם (אם לא, אפשר גם ללכת עליהם סתם כי הם הכי זולים).


    זה אולי לא רצוי, אבל זה בהחלט מקובל בפועל. ראה את כמות השרשורים הדומים.
    אם ישבת כמה שבועות - בהחלט פייר.

    לא רלוונטי למניות.

    אל תיתן לעצמך לדאוג בגלל דברים כאלו.

    נראה לי שהמסקנה המקובלת, שככלל, עדיף שלא לגדר מניות.

    זה כן חשוב.
    אבל רק כשתבחר לקנות ניירות בעצמך.
    בינתיים, לך על פשוט.

    פחות רלוונטי לקרן השתלמות.
    אם זה בכלל רלוונטי, זה לקרנות אמריקאיות בחשבון חייב.
     
    שלי, Shlomi Z ו-Ben Dover אוהבים את זה.
  5. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    547
    לייקים שהתקבלו:
    210
    תודה רבה על האדיבות והעזרה.
    כששאלתי יועץ לגבי הבדל בין IBI לאינטרגמל הוא טען בפניי שאמנם שניהם מחקים מדדים אך אינטרגמל חברה "קטנה" יחסית בניגוד ל-IBI ה"גדולה מדי לפול" . בתור היסטוריון חובב, זה עושה קונוטציה ל-2008 וקריסת בנקים/בתי השקעות כאלו או אחרות.
    א. האם באמת עדיף לשלם עוד אחוז לקרן במקום "ותיק" יותר?
    ב. בהנחה שמדובר בקרן השתלמות בלבד, חוץ מדמי ניהול אין עוד הפתעות בדרך... האמנם ?
    ג. במידה והייתי פותח תיק השקעות עם הנ"ל אז התנאים משתנים לגמרי. חוץ ממס רווח הון עליי לשלם גם דמי הפקדה ושאר מרעין בישין ?

    בתודה מראש על הסולידריות.
     
  6. חתול לילה

    חתול לילה משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    1,051
    לייקים שהתקבלו:
    1,365
    חפש בפורום "הוצאות ניהול השקעות"
     
  7. Mamaof

    Mamaof משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏19/9/17
    הודעות:
    531
    לייקים שהתקבלו:
    378
    האם ב2008 קרסו יותר גופים קטנים מאשר גדולים (באחוזים)?
    לא יודע, שואל. לא טריוואילי
     
  8. דור דורים

    דור דורים משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏3/1/18
    הודעות:
    731
    לייקים שהתקבלו:
    620
    תלוי באיכות השינה שלך כשאתה בגוף גדול לעומת קטן, ועד כמה אתה מוכן לשלם על שינה טובה.
    אגב, ההפרש הוא 0.15%, לא אחוז.
    אני בחרתי ללכת על אינטרגמל, לא מפריע לי לישון.

    בהנחה שאתה מכין את דוח המס בעצמך, ורוצה רק סנופי, אתה יכול להגיע למצב שה'מריעין בישין' שבתיק החייב (מלבד המס) יהיו זולים במצטבר מה'מריעין בישין' שבקה"ש.
     
  9. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    547
    לייקים שהתקבלו:
    210
    אינני יודע, אך אם הייתי לקוח של בנק השקעות קטן שלא הצילו, על אף המלצה לא לעשות כך - ככל הנראה הייתי קופץ ממקום גבוה.
     
  10. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    547
    לייקים שהתקבלו:
    210
    יכול לתת דוגמא? הרי אין לי הוצאות מלבד דמי ניהול הקרן במקרה הראשון.
     
  11. roneng

    roneng משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    4,011
    לייקים שהתקבלו:
    2,662
    למה?
    במקרה של תיק השקעות (וגם במקרה של קה"ש/גמל) רוב הסיכויים שלא יקרה לך נזק רציני אם בית ההשקעות שהשקעת דרכו יקרוס.
    מקסימום קצת בירוקרטיה כדי לקבל את האחזקות שלך ולהעביר אותם לבית השקעות אחר. ממש לא סיבה לקפוץ ממקום גבוהה (אלא אם כן אתה קופץ בשביל הכיף :) )
     
  12. roneng

    roneng משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    4,011
    לייקים שהתקבלו:
    2,662
    דוגמא -
    1. קרן השתלמות שגובה 0.35% משווי התיק כל שנה (+0.1% הוצאות ניהול השקעות). בתיק של 100K$ זה יוצא 450$ בשנה.
    2. תיק השקעות בברוקר זר כלשהו שלוקח 2$ עמלת המרה +0.35$ עמלת ק/מ. בהנחה שאתה מכניס כסף חדש פעם ברבעון זה יוצא פחות מ10$ בשנה. תוסיף דמי ניהול של 0.04% שהETF לוקח והגעת לפחות מ50$ בשנה. וזה לפני שלוקחים בחשבון את הפרש התשואה בין ETF אמריקאי על הסנופי לבין קה"ש שמחזיקה ת"ס ישראליות (שחלקן "אוכלות" לך מהדיבידנדים).
     
    tomer111 ו-JBUZZ אוהבים את זה.
  13. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    547
    לייקים שהתקבלו:
    210
    [סליחה על הבורות ותודה רבה לכל העוזרים. הפורום הזה הוא הדבר הכי טוב שקרה לי מאז שגיליתי שיש לונדון וקירשנבאום בצפייה ישירה] אם יש לי קרן השתלמות באינטרגמל והמנכ"ל מועל בכספי המשקיעים וקונה טירה בצרפת, אינני נפגע ?
     
  14. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    547
    לייקים שהתקבלו:
    210
    ברוקר זר = קרנות איריות ?
    עמלת ק/מ ?
    אם יש לי קרן השתלמות עוקבת סנופי, הדיבידנטים לא חוזרים לקרן?
    אצל הברוקר הזר אין צורך לשלם מס על הדיבידנטים הללו ?
     
    tomer111 אוהב/ת את זה.
  15. FIYaacov

    FIYaacov משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    7,942
    לייקים שהתקבלו:
    6,386
    אתה יכול לקנות קרנות איריות דרך ברוקר זר. אפשר גם אמריקאיות, אני זוכר שיש כאלה שקונים גרמניות או צרפתיות.
    $1.5

    חלקית, קודם ה-IRS מוריד לך 25% מס, אח"כ החברה שמנפיקה את תעודות הסל שעוקבות את המדד לוקחות להם גם חלק.

    כן, אבל גם בקרן השתלמות אז זה לא יתרון.
     
  16. roneng

    roneng משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    4,011
    לייקים שהתקבלו:
    2,662
    בגדול בקרן השתלמות/קופת גמל יש הפרדה בין כספי החוסכים לבין כספי החברה עצמה.
    אם יש מעילה זה סיפור אחר וקצת יותר מורכב (למרות שגם סביר שתיהיה מוגן), אבל אם החברה סתם פושטת רגל לא קורה כלום לכספי המשקיעים.

    לא.
    תבדיל בין ברוקר, שזה הגוף שדרכו אתה קונה מניות/קרנות, לבין המניות/קרנות שאתה קונה.
    אתה יכול לקנות קרנות איריות/אמריקאיות וכו' גם בבנק או בית השקעות ישראלי.
    ברוקר זר הכוונה לבנק/בית השקעות זר.
    עמלת קניה/מכירה.
    במילים אחרות - כמה עולה לך לקנות/למכור מניה/קרן.
     
  17. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    547
    לייקים שהתקבלו:
    210
    הן לוקחות חלק? מדוע? שילמתי להם כבר בעמלת קנייה ועמלת ניהול? כי הם יכולים?

    יכול לתת לי דוגמאות לברוקר זר? הכוונה היא לבית השקעות שיושב בחו"ל פיזית ? למה לי לקנות ממנו ולהיכנס לכל עניין המיסוי/הלבנות הון/שירות שניתן דרך מישהו בחו"ל וכו?
    אם אני קונה קרן מחקת מדד s&p לדוגמא בינואר 2018, כל פעם כשאוסיף כסף לקרן אצטרך לקנות "שוב" את הקרן? בקיצור יש עמלת קנייה כל פעם כזאת?
     
  18. FIYaacov

    FIYaacov משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    7,942
    לייקים שהתקבלו:
    6,386
    כן
    זה:
    בקרוב כל תעודות הסל יהפכו לקרנות סל, ואז הם לא יוכלו.

    אינטראקטיב ברוקרס, תחפש כאן בפורום יש אינספור דיונים עליו. הוא הנפוץ כאן בפורום מבין אלה שבחרו לפעול דרך ברוקר זר.
    אחרים הולכים דרך שוואב, או TD.
    כולן אמריקאיות.

    זה נשמע שאתה זורק לאויר הרבה מילות מפתח מפחידות, בלי בהכרח שיש להם קשר לנושא.
    זהו אכן העניין העיקרי. רואה חשבון עולה 1000 ש"ח בשנה. להגיש לבד לא עולה כסף, אבל דורש זמן בהתחלה כדי ללמוד איך להגיש לבד.
    מי יאשים אותך בהלבנת הון?

    אם כבר השירותיות שם עולה עשרת מונים על שירות בארץ.

    1) כי הוא זול עשרת מונים מבתי השקעות בארץ.
    2) שירותיות טובה יותר למי שלא מפחיד אותו אנגלית.

    כן. (גם בקרן השתלמות אם לשם חתרת, רק שעושים לך את זה אוטומטית).
     
    קפה שחור אוהב/ת את זה.
  19. קפה שחור

    קפה שחור משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    5,367
    לייקים שהתקבלו:
    3,864
    כאלה שעובדים עם זרים (=ישראלים): IB, TD, SCHWAB , חפש בפורום
    מאוגד בארץ זרה, לרוב שציינתי הארץ הינה ארה"ב
    עלויות מזעריות, לא תמיד תצטרך להתעסק עם המיסוי, במיוחד כאשר קונים ומחזיקים
    ישנו פיקוח הדוק וביטוח של ארה"ב
    אם אתה זה שמבצע את הרכישות\מכירות, אז כן, אפשר גם להוריד את התדירות לפעם ברבעון
     
    roneng אוהב/ת את זה.
  20. roneng

    roneng משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    4,011
    לייקים שהתקבלו:
    2,662
    עמלת קניה אתה משלם לברוקר (הגוף שדרכו אתה קונה את הקרן/תעודה/מניה), דמי ניהול הולכים לחברה שמתפעלת את הקרן.
    במקרה של ת"ס ישראליות זה נפוץ שבנוסף לדמי הניהול "אוכלים" גם חלק מהדיבידנד
    IB/TD/Schwab הם הנפוצים בפורום. יש עוד המון אחרים.
    חיובי.
    מחיר
    חיובי.
    כל פעם שאתה קונה נייר אתה משלם עמלת קניה. כל פעם שאתה מוכר אתה משלם עמלת מכירה.
    כל פעם שאתה ממיר ש"ח לדולר (נגיד במקרה שאתה מעוניין לקנות נייר שנקוב בדולר) אתה משלם עמלת המרת מט"ח

    עריכה: אני רואה ש @קפה שחור הקדים אותי :)
     
    קפה שחור אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. המשך גלישתך באתר מאשרת את השימוש בעוגיות דפדפן.