• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

אג"ח מיועדות

  • פותח הנושא פותח הנושא זוהרש
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
וזאת בדיוק הנקודה - המדינה יכולה להחליט בכל רגע לשנות את הכללים. או כמו שיעקב ניסח את זה בתחילת הדיון:
ברור, אבל צריך לדייק. בניגוד לטענות שעלו קודם לכן, הכללים תמיד משתנים מעתה ואילך ולא רטרואקטיבית. ואכן גם הבנק משנה את תוכניות החסכון שלו ואף אחד לא מצפה לקבל היום ריביות של לפני עשרים שנה.
ברור שאם יש לך התחייבות חוזית של המשלם (בנק / מדינה) שתנאי התוכנית יימשכו לעד, יש לך עילת תביעה.
ברור גם מאליו שאם יש מדיניות שגויה, צריך לשנות אותה לעתיד. מה השאלה בכלל?
 
הכללים תמיד משתנים מעתה ואילך ולא רטרואקטיבית.
ההבדל הוא שבתור המנפיקה דירוג האשראי שלה לא נפגע בניגוד לאגחים אחרים שלה (אילו הייתה עושה שינוי דומה בהן).
ד.א. למיועדות יש בכלל תקופה, מח"מ?
 
ההבדל הוא שבתור המנפיקה דירוג האשראי שלה לא נפגע בניגוד לאגחים אחרים שלה (אילו הייתה עושה שינוי דומה בהן).
ד.א. למיועדות יש בכלל תקופה, מח"מ?
אני לא רואה את הקשר בין שינוי תמהיל האגח המיועדות בין החוסכים לדרוג אשראי. אבל אני מניח שאם החוב העה נשמט שרוג האשראי של המדינה העה מתרסק.
 
יש הבדל קטן - המדינה ביצעה שינוי רטרואקטיבי לתוכנית קיימת אצל לקוחות קימיים.
נניחנני צעיר תאורטי בן 25 שקנה אג"ח מיועדות לפרישה (כלומר לעוד 42 שנה+) בשווי של 300 אש"ח (נניח תיק פנסיה כולל של מליון).
אותו צעיר מחוייב עכשיו למכור חלק מהאג"ח שהוא מחזיק, בניגוד לרצונו ובניגוד להסכם המקורי.
האגחים מוחזקים בקרנות הפנסיה ולא בחשבונות פרטיים. אני די בטוח שהרפורמה נוגעת רק להנפקת אגח עתידית לקרנות, ולא דורשת מהקרנות להחזיר אגח מיועדות שהן כבר מחזיקות.

ד.א. למיועדות יש בכלל תקופה, מח"מ?
אגח ערד - הן ל-15 שנה, ומשלמות קופון כל 6 חודשים.
 
אני די בטוח שהרפורמה נוגעת רק להנפקת אגח עתידית לקרנות, ולא דורשת מהקרנות להחזיר אגח מיועדות שהן כבר מחזיקות.
האמת שזה הגיוני. נראה לי שזה גם הפרקטיקה כאשר אחוז המיועדות עולה מעל 30% במסלול מסוים (למשל בגלל קריסת שוק במסלול מנייתי).
 
האגחים מוחזקים בקרנות הפנסיה ולא בחשבונות פרטיים. אני די בטוח שהרפורמה נוגעת רק להנפקת אגח עתידית לקרנות, ולא דורשת מהקרנות להחזיר אגח מיועדות שהן כבר מחזיקות.
אבל זה כן דורש מהקרנות להעביר אג"ח בין חשבונות של אנשים.
בסופו של דבר לחוסך בפנסיה זה לא משנה אם לקחו לו אג"ח מהחשבון כדי להעביר למישהו אחר באותה קרן או לקחו לו אג"ח כדי להחזיר לממשלה.

ד"א הרפורמה לא משפיעה בכלל על הנפקת אג"ח עתידית לקרנות. כל קרן עדיין מקבלת 30% מסך החסכונות שלה.
הרפורמה רק מכריחה את הקרנות לשנות את החלוקה הפנימית בין החוסכים
 
מנקודת מבט של מקרו כלכלה, שנינו מסכימים על כך שמדובר בבזבוז משווע של כספים של מיסי ציבור שיכלו להיות מוקצים לאפיקים אחרים.
לדעתי, פה מתחילה הטעות שלכם. המדינה רוצה להבטיח פנסיה לאנשים מבוגרים, מדוע זה לא לגיטימי לקחת כספי מיסים ולשלם להם ע"י אג"ח מיועדות?
מה זאת אומרת "בזבוז משווע של כספים של מיסי ציבור"? ובתי ספר זה לא בזבוז? ובתי חולים לא בזבוז (כל עוד אני אישית בריא)? ותשלומים לנכים זה לא בזבוז?
כל מס הוא "בזבוז משווע" מבחינה כלכלית.
הכי כלכלי זה להרוג כל מי שהוא מעל גיל 80 (לא ממליץ).
 
לדעתי, פה מתחילה הטעות שלכם. המדינה רוצה להבטיח פנסיה לאנשים מבוגרים, מדוע זה לא לגיטימי לקחת כספי מיסים ולשלם להם ע"י אג"ח מיועדות?
מה זאת אומרת "בזבוז משווע של כספים של מיסי ציבור"? ובתי ספר זה לא בזבוז? ובתי חולים לא בזבוז (כל עוד אני אישית בריא)? ותשלומים לנכים זה לא בזבוז?
כל מס הוא "בזבוז משווע" מבחינה כלכלית.
הכי כלכלי זה להרוג כל מי שהוא מעל גיל 80 (לא ממליץ).
זה המדרון החלקלק שמכשיר תקציבים להבימה, מורשת רבין, בי זבוטינסקי, אמנה, ישיבות הסדר, רשמת המעיין ושאר ירקות

1. ביטוח לאומי צריך להתנהל באאוט סורסינג לקרן ביטוח הדדית חיצונית ומאוזנת אקטוארית
2. קצבת הפנסיה צריכה להיות עד 4000 שח , ויתכן כש ההטבה תהיה על המשיכה בלבד,
זה כבר יקטין את ההוצאות למינימום
3. צריך לבטל את קרן ההשתלמות
4. חינוך צריך לעבור לשיטת הקופון , ואולי המדינה צריכה לתת מלגות יתר לפי לימודי ליבה (אני נגד)
5. בריאות - אין לי רעיון לשיפור יעיל
6. דת/תרבות/ יבוטלו
פחות מיסים יותר חסכון
 
קצבת הפנסיה צריכה להיות עד 4000 שח , ויתכן כש ההטבה תהיה על המשיכה בלבד,
זה כבר יקטין את ההוצאות למינימום
בגלל עלויות המעקב אחרי כל ההפקדות השונות? נקודה מעניינת.
 
המדינה רוצה להבטיח פנסיה לאנשים מבוגרים, מדוע זה לא לגיטימי לקחת כספי מיסים ולשלם להם ע"י אג"ח מיועדות?
אם אני אבוא ואשדוד אותך על מנת להבטיח הכנסה לסבא וסבתא שלי, זה יהיה לגיטימי לדעתך?
איך זה שונה אם המדינה עושה זאת?
 
אם אני אבוא ואשדוד אותך על מנת להבטיח הכנסה לסבא וסבתא שלי, זה יהיה לגיטימי לדעתך?
איך זה שונה אם המדינה עושה זאת?
אני יודכע שבשיח הליברטריאני כל מס הוא שוד וכל רגולציה היא שחיתות, אבל בעולם האמיתי בובפרט במדינות דמוקרטיות מערביות וקפיטליסטיות הגיסה היא ״קצת״ שונה.
אין מדינה ללא מס, למה ? כי כנראה יש דבר כזה יתרון לגודל ויש מוצרים שבמציאות יותר הגיוני לנהל אותם באופן מרוכז.

הבעיה היא שכאשר חורגים מהמינימום אז כל אחד מרגיש ש״מגיע לו״
כי הוא מיעט, כי הוא משלם יות רמידי , כי הוא שירת בצבא , כי הוא יהודי מאמין, כי הוא פלסטיני דפוק וכד׳.

מדינה היא ״קבוצת רכישה״ עם תקנון,בכל רגע נתון כל אחד יכול לפרוש מהקבוצה לקבוצה אחרת (להגר), או לשכנע את החברים לגבות את דמי הניהול אחרת (בחירות), מי שרוצה לחיות לבד בלי שיחליטו עליו בחופש מוחלט צריך להקים מדינה על אי בודד.

בקיצור מי שחושב שאין לקבוצת הרכישה זכות מוסרית לגבות מיסים ולא מצליח לשכנע את שאר החברים בקבוצה שימרוד או שיעזוב.
הדרך הפרקטית לצימצום המאבקים האידאולוגים הוא הפחתת הריב על הקופה המשותפת על ידי ״יבוש״ ודמוקרטיית המונים

בימנו מאוד קל לעבור למודל של הדמוקרטיה האתונאית מצד אחד ומצד שני התארגנות לקבוצות רכישה עצמאיות (חינוך,בריאות,תרבות) היא קלה יותר בזכות הטכנולוגיה, ולכן אני מקווה שבעתיד מי שירצה תאטרון יצטרף לעמותת התאתרונות, מי שירצה ספורא יצטרף לאיגוד הספורט
ומי שירצה מקווה ובתי כנסת ישלם למועדון הרבנות, ובא לציון גואל.
במובן שזה איום מאוד גדול לכל הפוליטקאים שכוחם הוא בתיווך ושליטה על תקציבים (בלי הבדל דת גזע מין ומפלגה)
 
אם אני אבוא ואשדוד אותך על מנת להבטיח הכנסה לסבא וסבתא שלי, זה יהיה לגיטימי לדעתך?
בסדר. אלו ויכוחים שהיינו עושים בכיתה ט'. האם צריך מדינה ולמה. לא בטוח שזה הדיון.
השאלה היא האם לגיטמי לגבות מס להבטיח מידה מסויימת (מוגבלת מאד) של פנסיה. פותחת הדיון טענה ש"ברור שזה בזבוז של כספי המיסים". רק אמרתי שרוב הדברים ש"כספי המיסים" עושים הוא להעביר כסף מעשירים לעניים, ולכן אגרות חוב מיועדות לא שונות מרוב הדברים האלו.
הטענה שזה "בזבוז משווע של כספי מיסים" נכונה כמו שזה בזבוז לטפל בבתי חולים באנשים מבוגרים.
 
לדעתי זה לא בזבוז בכל מקרה, אבל זה כן בזבוז לתת את האג"ח המיועדות לצעיר בן 25. שילך ל100% מניות. עד שיגיע ל67 יהיה בסדר. מי שצריך את האג"ח האלה הרבה יותר הם פנסיונרים שמקבלים כבר קיצבה. הם כבר העבירו את המיליונים לחברת הביטוח שעכשיו תשלם להם עד יום מותם. היום הריבית שהם מקבלים על הכסף בעת הפרישה היא 3.74% ע"פ https://pensuni.com/?p=1762. הרבה יותר אפקטיבי להגדיל את הריבית הזאת בעזרת אג"ח מיועדות.
 
הדברים ש"כספי המיסים" עושים הוא להעביר כסף מעשירים לעניים, ולכן אגרות חוב מיועדות לא שונות מרוב הדברים האלו.
העניים ביותר לא נהנים מאג"ח מיועדות. חלקם אינם עובדים, חלקם לא מקבלים אפילו פנסיית חובה מינימלית.
בכל מקרה, לא נכון להסתכל על סגמנט אחד של החסכון הפנסיוני ואם מסתכלים על התמונה כולה, מי שנהנה מאד מההטבות לפנסיה הם כנראה המעמד הבינוני והבינוני גבוה, על חשבון העניים והעשירים.
 
כבר חשבו על זה (ועשו):
סליחה אם אני עושה סלט.
כמה דברים שלא ברורים לי בסוגייה הזאת.

אם אני כרגע בקרן פנסיה כללית ואני בן 18: יש לי בילט-אין אג"ח מיועדות בגובה של 30% ?
אם אני בן 66 ויוצא לפרישה עוד שנתיים: יש לי קופת גמל.
אני יכול לנייד אותה לקרן פנסיה ולקבל אג"ח מיועדות? כמה "יובטח לי" ?
האם כאשר עוברים מגיל 66 לגיל פרישה הקרן פנסיה משנה את התנאים שלה? או שהיא יכולה להישאר בלי הפקדות עד שאני אמיר אותה למחלקת קצבה?
האם האג"ח מיועדות שלה ישתנו ?
מי לא נהנה מאג"ח מיועדות?
 
אם אני כרגע בקרן פנסיה כללית ואני בן 18: יש לי בילט-אין אג"ח מיועדות בגובה של 30% ?
לא.
בפנסיה כללית (נקראית גם פנסיה משלימה) אין בכלל אג"ח מיועדות. רק בפנסיה מקיפה יש אג"ח מיועדות.
בנוסף, אחוז האג"ח שתקבל יהיה נמוך בהרבה. אאל"ט הקרן כולה מקבלת 30% מסך הנכסים שלה, כאשר היא צריכה להבטיח קודם כל 60% לפורשים ואח"כ 30% לחוסכים המבוגרים. רק אם נשאר לה משהו אתה תקבל אותו.
אם אני בן 66 ויוצא לפרישה עוד שנתיים: יש לי קופת גמל.
אני יכול לנייד אותה לקרן פנסיה ולקבל אג"ח מיועדות?
בהנחה שאתה מתכוון לפנסיה מקיפה, התשובה בגדול היא "כן, כל עוד לא עברת את תקרת ההפקדה לפנסיה".
כמה "יובטח לי" ?
אאל"ט, בשלב הצבירה 30% ובשלב הפרישה 60%.
האם כאשר עוברים מגיל 66 לגיל פרישה הקרן פנסיה משנה את התנאים שלה? או שהיא יכולה להישאר בלי הפקדות עד שאני אמיר אותה למחלקת קצבה?
אין גיל שבו אתה עובר אוטומטית לפרישה. אפשר להתחיל למשוך קצבה מגיל 60. אתה בוחר מתי לעשות את זה.
עד שאתה לא עובר ל"מוד משיכת כספים" אתה יכול להשאיר את הקרן איך שהיא, גם בלי הפקדות (רק קח בחשבון שאז דמי הניהול יכולים לעלות והביטוחים יכולים להיפסק).
האם האג"ח מיועדות שלה ישתנו ?
ישתנו מתי?
מי לא נהנה מאג"ח מיועדות?
מי שאין לו פנסיה מקיפה
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
בפנסיה כללית (נקראית גם פנסיה משלימה) אין בכלל אג"ח מיועדות. רק בפנסיה מקיפה יש אג"ח מיועדות.
מתנצל, חטאתי.
נאמר ואני עובד צעיר ואני בפנסיה מקיפה. המעסיק ואני מפרישים כולל הפיצויים והגמל 1800 כל חודש לקרן פנסיה.
בסוף שנה צברתי 21600K~ בקרן.
אאל"ט הקרן כולה
הקרן כולה = כל מי שחבר איתי באותה קרן?
הקרן כולה = סך הקרן של בסך 21,600?
אאל"ט, בשלב הצבירה 30% ובשלב הפרישה 60%.
נאמר ואתה לא טועה, 30% מה-21600 וכל מה שימשיך להיצבר בקרן ייהנו מאג"ח מיועדות?
עד שאתה לא עובר ל"מוד משיכת כספים" אתה יכול להשאיר את הקרן איך שהיא, גם בלי הפקדות (רק קח בחשבון שאז דמי הניהול יכולים לעלות והביטוחים יכולים להיפסק).
נועצתי עם יועצת פנסיונית שטענה כי אין נכון הוא הדבר ואם אני בגיל פרישה ולא טרחתי מלפני מועד הפרישה לנייד גמל לקרן פנסיה לא אהיה זכאי עתידית מאג"ח מיועדות
אני מעלה את הסוגיה משום שתהיתי בעניין הבא:
יש לי 500K בקופת גמל (לא רלוונטי מה אחוז ההוני קצבתי)
במידה ואני לא רוצה לנייד אותם לטובת פנסיה מחלקת + אני מאמין שעוד שנה שנתיים התשואות בשוק ההון יהיו נמוכות.
האם יש לי אפשרות לנייד את ה-500K לקרן פנסיה ברירת מחדל ולהיות זכאי ל-30% אג"ח? או שמא יותר מכך בגלל הגיל?
כמו כן
במידה ואני מנייד את הקופת גמל ישר לקרן פנסיה מחלקת האם יהיו לי 60% אג"ח מיועדות ?
אפשר להתחיל למשוך קצבה מגיל 60
לא מגיל 67?
כל משלמי המיסים
כל משלמי המיסים שלא נמצאים בפנסיה מקיפה יש לאמר לא?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ג ביטול אג"ח מיועדות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
B האם נכון להסתכל על אג”ח מיועדות כחלק ה״סולידי״ של התיק שוק ההון 6
I ביטול אג"ח מיועדות פנסיה 226 מיליארד שקל שייכנסו לשוק ההון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
A ביטול אג״ח מיועדות…אולי הפעם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ש החלפת מנגנון אג"ח מיועדות בביטוח תשואה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 39
D אג"ח מיועדות בקרן פנסיה לבני 50 ומטה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
פשוט מסלול מניות בפנסיה - אג"ח מיועדות צרכנות פיננסית 7
M האם אפשר לדעת כמה אג"ח מיועדות מקבלים בכל קרן פנסיה? צרכנות פיננסית 14
G אג"ח מיועדות אם ביקשתי 100% מניות בפנסיה צרכנות פיננסית 13
C כמה שאלות על אג"ח מיועדות שוק ההון 1
כ בג"צ פסק שהקצאת אג"ח מיועדות לפנסיה לא מפלה את קופות הגמל צרכנות פיננסית 8
מ יש עדיין אג"ח מיועדות בקרן פנסיה? צרכנות פיננסית 22
Z מה אחוז אג,ח מיועדות היום בקרנות פנסיה לבני 40+? צרכנות פיננסית 3
נימי אג"ח מיועדות צרכנות פיננסית 8
ש איך קונים אג״ח קונצרני או מדינה שוק ההון 6
ס מיסוי אמריקאים על אג"ח/מק"ם מיסים 1
M קניית האג"ח ישירות במקום קרן מחקה מדד אג"ח שוק ההון 5
E תשואה של אג״ח גבוהה מקרן כספית? שוק ההון 5
M אג"ח ממשלתי שיקלי וחישוב תשואה שוק ההון 1
D מה דעתכם על טוקניזציה של מניות/אג"ח/מתכות/מט"ח? שוק ההון 27
P S&P 500 + Short Futures מול אג״ח דולרית קצרה שוק ההון 3
A מישהו יודע מהי הריבית על אג"ח באירופה? שוק ההון 17
ס בעיית Liquidity Risk בקנייה או מכירת אג"ח (או נכסים אחרים) שוק ההון 22
מ אג"ח כמחולל תשואה לטווח קצר שער הקהילה 20
L חסכון ל3 שנים - דרך אג"ח wise שוק ההון 14
stamEhad קניית אג״ח ממשלתית או פקדון בנקאי לשנתיים - עזרה לחבר שוק ההון 5
Gari מציאת התשואה לפדיון של קרן אג"ח מסוג תשואה לפדיון מסוג "bullet" שוק ההון 5
N אג"ח coco שוק ההון 4
Sp0 האם המשקיע ה"גמיש" יכול לוותר על אג"ח לגמרי בתיק? שוק ההון 55
לאונל קרן אג"ח עולמי צוברת שוק ההון 1
SolidusMaximus ישראל מחליפה את מאשר תשקיף "הבונדס" (אג"ח תפוצות) באיחוד האירופי - מאירלנד ללוקסמבורג פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 23
Z מס בישראל על תעודת סל של אג"ח של ממשלת ארה"ב מיסים 6
ל קרן אג"ח מחקה מדד שוק ההון 37
ל קרן כספית מול קרן אג"ח שוק ההון 34
I קרן אג״ח מחלקת וריבית ארה״ב שוק ההון 3
9 אג"ח ארה"ב 3-7 שוק ההון 1
תוהא אג"ח זר טורקי עם נגזרים (אופציות) לגידור מירידת ערך המט"ח שוק ההון 49
H אג'נדה וגלובלנט: האם כדאי ישירות מול גלובלנט פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א אג"ח ממשלתי במסלול סנופי - מיטב ד"ש קופגל"ה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
H אג"ח ממשלתי: פער גדול בין שער מסחר ושער בסגירה? שוק ההון 2
T קרן אג"ח עולמית מפוזרת דרך הבורסה הישראלית? שוק ההון 18
G קרן סל מחקה אג"ח שוק ההון 3
Kipodi ריבית אג״ח מקומי מדינת ישראל לעומת ריבית אג״ח מקומי ארה״ב שוק ההון 2
ל קרן השתלמות - אג"ח - לא מדובר בסיכון מיותר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 39
I רווח אחרי אינפלציה - מניות מול אג"ח שוק ההון 14
M שווי אג"ח נפל ללא הסבר שוק ההון 48
Z מיסוי אג"ח אמריקאי מול ישראלי מיסים 3
M אג"ח דולרי של מדינת ישראל 6.5% תשואה שוק ההון 63
א קרנות אג"ח מה ההיגיון שוק ההון 2
A אג"ח של חברות לא אמריקאיות ו - PFIC פוסטים מאיכות נמוכה 2

נושאים דומים

Back
למעלה