• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

אג"ח מיועדות

  • פותח הנושא פותח הנושא זוהרש
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מי שנהנה מאד מההטבות לפנסיה הם כנראה המעמד הבינוני והבינוני גבוה, על חשבון העניים והעשירים.
אתה זוכר שהעניים לא מקבלים, אבל גם לא משתתפים במימון?
הקטע המוזר הוא שהמכשיר הזה (אגח מיועדות) נוצר כדי להכריח את קופות הפנסיה להלוות לממשלה, ובמשך שנים שילם פחות מהריבית בשוק החופשי (שהיה אז מאוד קטן).
כל משלמי המיסים שלא נמצאים בפנסיה מקיפה יש לאמר לא?
אם תזכור שאלו שלא נמצאים שם זה אלו שבפנסיה תקציבית \ ותיקה, אז הם מקבלים סבסוד גבוה יותר לפנסיה שלהם.
 
מוטות? חחח
כמו שתגיד שהאזיק שלי פחות לוחץ כי שילמתי יותר עליהם
כמו תמיד הישראלי הממוצע סופר את השקלים שהשכן מקבל ובוכה שדופקים אותו...
כן אתה מקבל הטבות מס גבוהות , אני בהחלט בעד צימצום מיסים, וחובת פנסיה זה לא אומר שאני לא מרוויח מהטבות שמקטינות את חבות המס שלי, וכנל אתה .
 
להיפך, הטבות המס בפנסיה הן מוטות לטובת מי שמשלם מיסים גבוהים,
הסבר? בגלל ביטול המס רווח הון?
אם תזכור שאלו שלא נמצאים שם זה אלו שבפנסיה תקציבית \ ותיקה, אז הם מקבלים סבסוד גבוה יותר לפנסיה שלהם.
מצטער. לא הבנתי.
רונן אמר שכל השותפים בקרן ...
האם זה אומר שאני ב"תור" לקבל אג"ח רק אם יישאר לי? איך אני יכול לדעת איזו קרן פנסיה מקיפה עדיפה לי אם האג"ח מיועדות הוא הימור על איפה יהיה לי סיכוי גבוה יותר?
או שלא הבנתי...
 
הסבר? בגלל ביטול המס רווח הון?
אם אתה משקיע בקרן השתלמות, ואתה מרוויח פחות מ 6000 שח ברוטו אתה לא מקבל שום הטבת מס ועדיף לך שהמעסיק יגדיל לך את השכר.
קוראים לזה מיסוי פרוגרסיבי, שיוצר הטבות מס רגרסיביות ...
 
הסבר? בגלל ביטול המס רווח הון?
רונן אמר שכל השותפים בקרן ...
כל מי שיש לו כסף בפנסיה צוברת נהנה מההטבה הזו, לפי גובה הכסף שיש לו בפנסיה צוברת, עם מגבלת הפקדה של כ-4000 ש"ח לחודש.
זה אומר שאלו שאין להם פנסיה תקציבית \ ותיקה, ייהנו מההטבה הזו, והיא תחולק לפי השכר שלהם (עד תקרה באיזור 20,000 - כל מי שמרויח 20K ומעלה, מקבל אותו דבר).
(הערה: המספרים מעוגלים לרזולוציה שאני זוכר, לצורך הדיון כאן הדיוק לא חשוב לדעתי)

מצד שני - מה שזה אומר:
מי שאין לו הכנסות, לא משלם מס, ולא מקבל כלום.
מי שיש לו קצת הכנסות, לא משלם מס, ומקבל קצת מההטבה (כי יש לו קצת הכנסות).
מי שיש לו הכנסות בינוניות, משלם מס ומקבל הטבה לפי השכר שלו.
מי שההכנסות שלו מעל 20K, משלם מס על כל השכר, ומקבל את ההטבה רק על ההפרשות מתוך ה-20K, לא על ההפרשות שמעבר.

עכשיו, באים אלו שלא משלמים מס, ומתלוננים שהם לא נהנים מספיק מההטבה...

כמובן, כמו שהזכרתי, מי שנמצא במסלול פנסיוני שהוא לא "פנסיה צוברת", לא נהנה גם הוא מההטבה אפילו שגם הוא משלם מס. הוא תמיד מוזמן לעבור אם הוא חושב שזה עדיף. אם הוא חושב שהמסלול הנוכחי שלו יותר טוב, כנראה הוא במסלול סגור שאני וכל האחרים בפנסיה צוברת כבר לא יכול להצטרף אליו, ובחלק מהמקרים מקבל הטבות גדולות יותר על חשבון משלם המיסים. שלא יתלונן.
 
קוראים לזה מיסוי פרוגרסיבי, שיוצר הטבות מס רגרסיביות ...
אתה מכיר שיטת מיסוי שמצליחה לתת הטבות מס למי שלא משלם?
הטבות מס יהיו רגרסיביות, אם אחרי הכל, בחשבון כולל, מי שירויח יותר ישלם פחות מס ממי שמרויח פחות.
אחרת, הטבות המס האלו הופכות את המיסוי מ"מאוד פרוגרסיבי" ל"קצת פחות פרוגרסיבי".
 
אתה מכיר שיטת מיסוי שמצליחה לתת הטבות מס למי שלא משלם?
הטבות מס יהיו רגרסיביות, אם אחרי הכל, בחשבון כולל, מי שירויח יותר ישלם פחות מס ממי שמרויח פחות.
אחרת, הטבות המס האלו הופכות את המיסוי מ"מאוד פרוגרסיבי" ל"קצת פחות פרוגרסיבי".
שוב כל אחד מכניס יד לשכן ובוכה שאותו דופקים, זה נקרא להיות ישראלי .
שיטת המס בארץ היא שיטת איזונים ובלמים או בישראלית סטירה לטיפה
לוקחים ממך יותר ואז מחזירים לך לטיפה לא לפני שמייצרים את הלטיפה על ידי סטירה לסגמנט אחר ...
העניים משלמים מעמ רגרסיבי אבל אפס מס הכנסה, העשירים משלמים מס אבל מצמצמים להם אותו בהטבות פנסיוניות וקרהש.
אני בעד שיטה פשוטה לכולם יחד עם צימצום מיסים והעברת כל מני סוגי תשלומים למוד וולונטרי (תרבות,ספורט,דת)
 
הקרן כולה = כל מי שחבר איתי באותה קרן?
כן
נאמר ואתה לא טועה, 30% מה-21600 וכל מה שימשיך להיצבר בקרן ייהנו מאג"ח מיועדות?
נכון.
(לא בטוח שברמה החודשית. לדעתי הקרן מקבלת הקצאה של אגח חדש פעם ברבעון או שנה)
נועצתי עם יועצת פנסיונית שטענה כי אין נכון הוא הדבר ואם אני בגיל פרישה ולא טרחתי מלפני מועד הפרישה לנייד גמל לקרן פנסיה לא אהיה זכאי עתידית מאג"ח מיועדות
עד כמה שאני יודע, היא טועה.

כמובן שיש מגבלות על ניוד וכו' (למשל אם הפרשת כל שנה עד התקרה לפנסיה לא תוכל לנייד לשם עוד כספים).
האם יש לי אפשרות לנייד את ה-500K לקרן פנסיה ברירת מחדל ולהיות זכאי ל-30% אג"ח? או שמא יותר מכך בגלל הגיל?
כן
כמובן כתלות בגיל וכו

במידה ואני מנייד את הקופת גמל ישר לקרן פנסיה מחלקת האם יהיו לי 60% אג"ח מיועדות ?
כן

לא מגיל 67?
לא
 
(לא בטוח שברמה החודשית. לדעתי הקרן מקבלת הקצאה של אגח חדש פעם ברבעון או שנה)
אז איך אני יודע אם אני בפועל כן נהנה מהאג"ח המיועדות או מקבל רק שברירי אג"חים מיועדים חמודים שנשארו לי בסוף?
עד כמה שאני יודע, היא טועה.
פאק. גרוע לנו.
אז אם אני מנייד את הגמל של 500K לקרן פנסיה ומתחיל לקבל קצבה אני נחשב מהנהנים ל-60%, שוב אני נכנס ל POLL של כל החברים בקרן ויש מצב שבפועל כמו במקרה של אולי אקבל 30% במקרה הצעיר שלי, גם פה רק אולי אקבל 60%?
זה לא מוחלט בשום מצב?

אני מנסה לעזור לדודה בגיל פרישה ואנחנו בהתלבטות קשה עם עניין הקופות גמל, היכן הכי "בטוח/סולידי" עבורנו.
האם למשוך את ההוני -> פק"ם
האם לנייד לקרן פנסיה ולהרוויח אג"ח מיועדות
או פשוט להשאיר את הגמל כמו שהוא במסלול מנייתי נמוך.
 
אז איך אני יודע אם אני בפועל כן נהנה מהאג"ח המיועדות או מקבל רק שברירי אג"חים מיועדים חמודים שנשארו לי בסוף?
אם אתה צעיר כנראה שלא תקבל הרבה.
כדי לדעת כמה אתה יכול להסתכל בדוח השנתי/רבעוני של הקרן שלך
פאק. גרוע לנו.
למה? לדעתי זה דוקא טוב (יחסית)
אז אם אני מנייד את הגמל של 500K לקרן פנסיה ומתחיל לקבל קצבה אני נחשב מהנהנים ל-60%
נכון
שוב אני נכנס ל POLL של כל החברים בקרן ויש מצב שבפועל כמו במקרה של אולי אקבל 30% במקרה הצעיר שלי, גם פה רק אולי אקבל 60%?
ממה שהבנתי בתאוריה יכול באמת להיות שתקבל פחות מ 60%, אבל הסיכוי לזה נמוך מאוד (זה יקרה רק אם כמות הכספים הכוללת של הפורשים תיהיה גדולה מכמות הכספים הכוללת של החוסכים)
זה לא מוחלט בשום מצב?
שום דבר בחיים לא מוחלט ⁦:-)⁩
 
אם אתה צעיר כנראה שלא תקבל הרבה.
אם ככה, הרושם שקיבלתי בכל דיון ופורום שזה היתרון העצום שיש לפנסיה מקיפה [מלבד לא.כ.ע המגניב/שארים] עכשיו אני מבין שלא כצעקתה ובתכלס,
זה תלוי מס' משתנים.
למה? לדעתי זה דוקא טוב (יחסית)
אם היועצת הפנסיונית שבחרתי לא סגורה על אג"ח מיועדות, זה לא טוב לנו :)
שום דבר בחיים לא מוחלט ⁦:)⁩
בטוח? גם לא דמי ניהול ומע"מ?
 
נערך לאחרונה ב:
אם ככה, הרושם שקיבלתי בכל דיון ופורום שזה היתרון העצום שיש לפנסיה מקיפה [מלבד לא.כ.ע המגניב/שארים] עכשיו אני מבין שלא כצעקתה ובתכלס,
זה תלוי מס' משתנים.
צריך תמיד להתעדכן, זו רפורמה מ-2018, וגם יקח כמה שנים טובות עד שהאחוז ירד משמעותית עבור הצעירים.
(אני אישית עדיין חושב שעדיף 100% מנייתי בגיל צעיר, אבל לא שופט מי שרוצה אג"ח כאלה בתיק שלו)

בטוח? גם לא דמי ניהול ומע"מ?
תעבוד מול לקוחות מחו"ל
 
אם ככה, הרושם שקיבלתי בכל דיון ופורום שזה היתרון העצום שיש לפנסיה מקיפה [מלבד לא.כ.ע המגניב/שארים] עכשיו אני מבין שלא כצעקתה ובתכלס,
זה תלוי מס' משתנים.
יש הרבה שרואים בזה כחיסרון (בהשקעה לטווח כזה ארוך לא כולם רוצים להחזיק אגח. בטח לא 30% מהתיק)
מבחינתי הייתרונות בפנסיה הם אחרים.

אם היועצת הפנסיונית שבחרתי לא סגורה על אג"ח מיועדות, זה לא טוב לנו :)
אכן בעיה...

בטוח? גם לא דמי ניהול ומע"מ?
במיוחד לא דמי ניהול ומעמ.
כמה פעמים שינו מע''מ בשנים האחרונות?
כמה פעמים שינו דמי ניהול (עם או בלי מיקוח שלנו כלקוחות)?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
16.12.19
חישוב מסלול מחדש?, כלכליסט:
"החשב הכללי באוצר והממונה על שוק ההון סיכמו על ביטול איגרות החוב המיועדות שהממשלה מנפיקה לתיקי הפנסיה והחלפתן במכשיר פיננסי חדש: ביטוח תשואה לעמיתים. המהלך דורש חקיקה, ולטענת השניים יחסוך למדינה מיליארדי שקלים בשנה"
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ג ביטול אג"ח מיועדות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
B האם נכון להסתכל על אג”ח מיועדות כחלק ה״סולידי״ של התיק שוק ההון 6
I ביטול אג"ח מיועדות פנסיה 226 מיליארד שקל שייכנסו לשוק ההון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
A ביטול אג״ח מיועדות…אולי הפעם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ש החלפת מנגנון אג"ח מיועדות בביטוח תשואה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 39
D אג"ח מיועדות בקרן פנסיה לבני 50 ומטה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
פשוט מסלול מניות בפנסיה - אג"ח מיועדות צרכנות פיננסית 7
M האם אפשר לדעת כמה אג"ח מיועדות מקבלים בכל קרן פנסיה? צרכנות פיננסית 14
G אג"ח מיועדות אם ביקשתי 100% מניות בפנסיה צרכנות פיננסית 13
C כמה שאלות על אג"ח מיועדות שוק ההון 1
כ בג"צ פסק שהקצאת אג"ח מיועדות לפנסיה לא מפלה את קופות הגמל צרכנות פיננסית 8
מ יש עדיין אג"ח מיועדות בקרן פנסיה? צרכנות פיננסית 22
Z מה אחוז אג,ח מיועדות היום בקרנות פנסיה לבני 40+? צרכנות פיננסית 3
נימי אג"ח מיועדות צרכנות פיננסית 8
ש איך קונים אג״ח קונצרני או מדינה שוק ההון 6
ס מיסוי אמריקאים על אג"ח/מק"ם מיסים 1
M קניית האג"ח ישירות במקום קרן מחקה מדד אג"ח שוק ההון 5
E תשואה של אג״ח גבוהה מקרן כספית? שוק ההון 5
M אג"ח ממשלתי שיקלי וחישוב תשואה שוק ההון 1
D מה דעתכם על טוקניזציה של מניות/אג"ח/מתכות/מט"ח? שוק ההון 27
P S&P 500 + Short Futures מול אג״ח דולרית קצרה שוק ההון 3
A מישהו יודע מהי הריבית על אג"ח באירופה? שוק ההון 17
ס בעיית Liquidity Risk בקנייה או מכירת אג"ח (או נכסים אחרים) שוק ההון 22
מ אג"ח כמחולל תשואה לטווח קצר שער הקהילה 20
L חסכון ל3 שנים - דרך אג"ח wise שוק ההון 14
stamEhad קניית אג״ח ממשלתית או פקדון בנקאי לשנתיים - עזרה לחבר שוק ההון 5
Gari מציאת התשואה לפדיון של קרן אג"ח מסוג תשואה לפדיון מסוג "bullet" שוק ההון 5
N אג"ח coco שוק ההון 4
Sp0 האם המשקיע ה"גמיש" יכול לוותר על אג"ח לגמרי בתיק? שוק ההון 55
לאונל קרן אג"ח עולמי צוברת שוק ההון 1
SolidusMaximus ישראל מחליפה את מאשר תשקיף "הבונדס" (אג"ח תפוצות) באיחוד האירופי - מאירלנד ללוקסמבורג פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 23
Z מס בישראל על תעודת סל של אג"ח של ממשלת ארה"ב מיסים 6
ל קרן אג"ח מחקה מדד שוק ההון 37
ל קרן כספית מול קרן אג"ח שוק ההון 34
I קרן אג״ח מחלקת וריבית ארה״ב שוק ההון 3
9 אג"ח ארה"ב 3-7 שוק ההון 1
תוהא אג"ח זר טורקי עם נגזרים (אופציות) לגידור מירידת ערך המט"ח שוק ההון 49
H אג'נדה וגלובלנט: האם כדאי ישירות מול גלובלנט פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א אג"ח ממשלתי במסלול סנופי - מיטב ד"ש קופגל"ה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
H אג"ח ממשלתי: פער גדול בין שער מסחר ושער בסגירה? שוק ההון 2
T קרן אג"ח עולמית מפוזרת דרך הבורסה הישראלית? שוק ההון 18
G קרן סל מחקה אג"ח שוק ההון 3
Kipodi ריבית אג״ח מקומי מדינת ישראל לעומת ריבית אג״ח מקומי ארה״ב שוק ההון 2
ל קרן השתלמות - אג"ח - לא מדובר בסיכון מיותר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 39
I רווח אחרי אינפלציה - מניות מול אג"ח שוק ההון 14
M שווי אג"ח נפל ללא הסבר שוק ההון 48
Z מיסוי אג"ח אמריקאי מול ישראלי מיסים 3
M אג"ח דולרי של מדינת ישראל 6.5% תשואה שוק ההון 63
א קרנות אג"ח מה ההיגיון שוק ההון 2
A אג"ח של חברות לא אמריקאיות ו - PFIC פוסטים מאיכות נמוכה 2

נושאים דומים

Back
למעלה