קרן השתלמות - מחקה ישראלית או קרן סל אירית

[ניר יחזקאל]

אהלן אני אשמח להבין את היתרונות והחסרונות בין השקעה בקרן מחקה ישראלית של מדד sp 500, לעומת השקעה בקרן סל אירית שנסחרת בישראל (black rock) שמחקה מדד sp500, כאשר ההשקעה תתבצע בקרן השתלמות, אם אפשר הרחבה לגבי עניין הבדלי המס על דיבידנד בינהם וענייני מס אחרים בין שתי האופציות, הבדלי עמלות קנייה ומכירה בין השתיים, וכל הבדל שעלול לגרוע לי מהתשואה נטו השנתית, ההשקעה בקרן השתלמות תתבצע על בסיס חודשי, למשך כ20 שנים, תודה והמשך יום נפלא. * כמו כן האם ישנן עוד אופציות רלוונטיות להשקעה בקרן השתלמות מלבד השתיים הללו?

 

[ShDan]

אולי תרשום לנו פה את הרשימת יתרונות/חסרונות שהתחלת לעשות אחרי קריאה בפורום ונראה מה חסר לך...

 

[ניר יחזקאל]

ההבדל היחידי שראיתי שהקרן האירית הצוברת מנכה מס דיבידנד של 15% ומוסיפה את היתרה, לעומת זאת הקרן המחקה מנכה את מלוא המס מהדיבידנד בגובה של 25% ומוסיפה את היתרה, כך שמבחינת מיסוי האירית עדיפה בגלל האפקט של הריבית דה ריבית שנצבר לאורך השנים עם יתרה גבוה יותר, כמו כן האם בתום ה20 שנה יתבצע כפל מס? הכוונה - עוד מס של 25% על הדיבידנדים? , בנוסף לא ראיתי הבדלים בעמלות של קנייה ומכירה בין הקרן המחקה לקרן סל האירית כך שאשמח לדעת אם קיים הבדל, כך שאלו היתרונות והחסרונות שהבנתי ( דרך אגב אחרי קריאה מעמיקה) , בנוסף האם יש קרנות סל/מחקות, בארץ/בחול ששווה לי לקחת בחשבון כאשר ההשקעה הינה בקרן השתלמות שנהנית מהטבות מס יוצאות דופן, תודה.

 

[ShDan]

הכוונה - עוד מס של 25% על הדיבידנדים?

לא

בנוסף האם יש קרנות סל/מחקות, בארץ/בחול

יש הרבה, השאלה איך נראה התיק שלך? איזה פיזור אתה מחפש? יש חלק ממוסה שאמור לאזן?

ההשקעה הינה בקרן השתלמות שנהנית מהטבות מס יוצאות דופן,

מה זה אומר?

הבדל נוסף: קרן אירית מחזיקה פיזית במניות, קרן ישראלית היא סינטטית.
לא הבאת קרן ישראלית כדוגמא אבל דמי ניהול יכול להיות הבדל משמעותי.

 

[roneng]

אהלן אני אשמח להבין את היתרונות והחסרונות בין השקעה בקרן מחקה ישראלית של מדד sp 500, לעומת השקעה בקרן סל אירית שנסחרת בישראל

יש עשרות דיונים בנושא. למה לפתוח אחד חדש?

לעומת זאת הקרן המחקה מנכה את מלוא המס מהדיבידנד בגובה של 25%

30%

מו כן האם בתום ה20 שנה יתבצע כפל מס? הכוונה - עוד מס של 25% על הדיבידנדים? ,

בקה"ש לא. בחשבון חייב כן.

 

[ניר יחזקאל]

לא חסר קרנות מחקות ישראליות שהדמי ניהול שלהם הינה 0 שח ( לדוג קסם מחקה sp 500), הבעיה העיקרית שה0 הזה לא הולך להשאר לטווח הארוך וקרוב לוודאי שיעלה (כמו שקורה לכל הקרנות המחקות הישראליות אחרי כמה שנים), לעומת זאת יש קרן סל אירית עוקבת sp500 שעלות דמי הניהול הינה 0.07, כך שמהבחינה הזאת הייתי הולך על ה0.07 לעומת ה0 שכנראה יעלה, בנוסף הקרן השתלמות תהיה כולה מנייתית, ויהיה תיק ממוסה שמחזיק קרנות מחקות אגחים, יחס של 70/30 לטובת המניות.

 

[ניר יחזקאל]

בקה"ש לא. בחשבון חייב כן.[/QUOTE]
או טוב לדעת, אז קרן מחקה ישראלית מנכה מהדיבידנד את כל ה30% ומוסיפה את היתרה בעוד שהאירית מנכה רק 15% ומוסיפה את היתרה ובנוסף לא חייבת בכפל מס בקרן השתלמות, אז כפי שזה נראה הקרן האירית דיי מנצחת את הקרן מחקה אחרי הכל כאשר מדובר בקרן השתלמות.

 

[roneng]

ובנוסף לא חייבת בכפל מס בקרן השתלמות,

כפל המס הוא זהה בקרן ישראלית ואירית בגלל ששתיהן צוברות.
ספציפית בקה"ש, בגלל מבנה המיסוי, אין משמעות למיסוי "כפול" כזה. (כספים עד התקרה פטורים בכל מקרה, כספים מעל התקרה חייבים במס בסוף בלי קשר לשאלה אם נוכה מס למדינה זרה באמצע, כלומר גם בקרן מחלקת יהיה לך "כפל מס")

אז כפי שזה נראה הקרן האירית דיי מנצחת את הקרן מחקה אחרי הכל כאשר מדובר בקרן השתלמות.

גם קרן אירית היא קרן מחכה.
אם התכוונת שקרן אירית "מנצחת" קרן ישראלית, זה נכון וידוע. זה אפילו מופיע בפוסט הראשון בשרשור על קרנות איריות.

 

[ShDan]

בקה"ש לא

אוי, עניתי לממוסה

תוקן למניעת בלבול

 

[Minimi]

כפל המס הוא זהה בקרן ישראלית ואירית בגלל ששתיהן צוברות.
ספציפית בקה"ש, בגלל מבנה המיסוי, אין משמעות למיסוי "כפול" כזה. (כספים עד התקרה פטורים בכל מקרה, כספים מעל התקרה חייבים במס בסוף בלי קשר לשאלה אם נוכה מס למדינה זרה באמצע, כלומר גם בקרן מחלקת יהיה לך "כפל מס")

גם קרן אירית היא קרן מחכה.
אם התכוונת שקרן אירית "מנצחת" קרן ישראלית, זה נכון וידוע. זה אפילו מופיע בפוסט הראשון בשרשור על קרנות איריות.

תמיד חשבתי שסכום הדיבידנד אחרי מס "מצטרף" לקרן ולא נכלל בחישוב הרווח בעת ארוע מס.
אם הבנתי נכון, משלמים מס על הדיבידנד ומה שנשאר יחשב בהמשך כרווח וישולם עליו שוב מס?
במידה וזה נכון, בהנתן 2 קרנות מחקות של אותו המדד, אחת צוברת ואחת מחלקת, אחרי כמה שנים יש יתרון לצוברת?

 

[roneng]

תמיד חשבתי שסכום הדיבידנד אחרי מס "מצטרף" לקרן ולא נכלל בחישוב הרווח בעת ארוע מס.

זה נכון בקרן מחלקת, כשאתה משתמש בדיבינד כדי לקנות יחידות חדשות (בחשבון ממוסה. בחשבון פטור זה סיפור אחר).

אם הבנתי נכון, משלמים מס על הדיבידנד ומה שנשאר יחשב בהמשך כרווח וישולם עליו שוב מס?

בקרן צוברת כן.

במידה וזה נכון, בהנתן 2 קרנות מחקות של אותו המדד, אחת צוברת ואחת מחלקת, אחרי כמה שנים יש יתרון לצוברת?

זה משתנה כתלות בגודל הדיבידנד, המיסוי במדינה של הקרן הצוברת וכו'.
בגדול קרן ישראלית צוברת תמיד תפסיד לאמריקאית מחלקת.
קרן אירית צוברת תנצח אמריקאית מחלקת אחרי כ30 שנה (כנראה שפחות אם דמי הניהול היו זהים).

 

[ניר יחזקאל]

תודה על העזרה חברים, אני מתעניין בקרן האירית הצוברת Ishares core sp500, הבחנתי כי מחיר יחידה עולה 1000 שקלים, ומאחר וסכום ההפקדה המקסימלי הינו כ1500 שח בחודש בקרן השתלמות, רציתי לדעת מה יקרה בעתיד כאשר המחיר ליחידה יעבור סכום זה ויגיע למעל 1500 שח ליחידה, האם גם אז אוכל לקנות חצאי יחידות, רבעי יחידות וכן הלאה?

 

[sagilevi]

כאשר המחיר ליחידה יעבור סכום זה ויגיע למעל 1500 שח ליחידה, האם גם אז אוכל לקנות חצאי יחידות, רבעי יחידות וכן הלאה?

לא. אם הוא יעלה על 1500 ש"ח תצטרך לחכות חודשיים.

 

[Minimi]

הבעיה היא שדמי הניהול לא זהים ובפועל זה יותר מ30 שנה, לפי מה שסימלצתי

אם כך לא ממש הבנתי את היתרון, מלבד מס ירושה, של אירית צוברת. 30 שנה+ רק כדי לקבל יתרון קל

 

[roneng]

אם כך לא ממש הבנתי את היתרון, מלבד מס ירושה, של אירית צוברת. 30 שנה+ רק כדי לקבל יתרון קל

בממוסה או בפטור?
בפטור יש לך יתרון מהיום הראשון.
בממוסה, מעל 20 שנה בערך ההבדל הוא די זניח ואכן הרבה אנשים הולכים לשם בגלל מס ירושה.
מעל 30 שנה +- מתחיל יתרון לאיריות, והוא עולה ככל שזמן ההשקעה עולה

 

[ShDan]

בממוסה או בפטור?
בפטור יש לך יתרון מהיום הראשון.
בממוסה, מעל 20 שנה בערך ההבדל הוא די זניח ואכן הרבה אנשים הולכים לשם בגלל מס ירושה.
מעל 30 שנה +- מתחיל יתרון לאיריות, והוא עולה ככל שזמן ההשקעה עולה

אתה יכול לומר מה ההנחות שעבורן קיבלת 30 שנה? תשואה של התיק, של דיבידנדים, לקחת בחשבון דמי ניהול?

 

[roneng]

אתה יכול לומר מה ההנחות שעבורן קיבלת 30 שנה? תשואה של התיק, של דיבידנדים, לקחת בחשבון דמי ניהול?

לא זוכר, עשיתי את החישוב די מזמן. מניח שלקחתי בחשבון דמי ניהול, דיבידנד של 2.5% ותשואה כוללת של 7%.
זה לא באמת משנה אם זה 28 או 32 שנה, אני מדבר על סד"ג. בכל מקרה, מעל כ20 שנה ההפרש ניהיה זניח.

מה שכן, בשלב המשיכה יש יתרון לקרן המחלקת (בחשבון ממוסה כמובן. בפטור עדיין עדיף את האירית).