לגבי קרן השתלמות מחקה מדד ואינטגרמל

[טלפר]

אני כרגע מתלבט בין אינטרגמל לIBI שהתמזגו להלמן אלדובי.
קרן השתלמות של עצמאי של הסכומים השנתיים עד הפטור.
ראיתי שאינטגרמל מנהלי םמעט מאוד נכסים - על גבול המפחיד.
הייתם מעדיפים לסמוך עליהם למרות שהם קטנים או ללכת על הלמן אלדובי/ibi?

 

[sogi]

אני כמעט שנתיים באינטרגמל ומרוצה מאוד. יש לי קרן השתלמות וקופת גמל להשקעה.

הנכסים שלהם הם תעודות סל ישראליות שעוקבות אחרי s&p500 כך שאין פה שום סכנה. הם לא באמת "מנהלים", רק קונים בשבילך את תעודת הסל (שנהפכה לקרן סל לאחרונה).

 

[esng.33]

אני גם באותה התלבטות (עם קרן השתלמות לשכיר).
אין פחד שהסכומים שיש אצלם נמוכים יחסית?
עדיין לא הגעתי לשלב המיקוח על הריביות - מה ההבדל בין אינטרגמל ו IBI?
והאם יש חברות נוספות שנותנות קרן השתלמות מחקה מדד S&P500?

 

[sogi]

1) אין חברות אחרות שמאפשרות לעקוב אחר s&p500.
2) כרגע אינטרגמל זולים יותר עם 0.35 אחוז דמי ניהול. באי בי אי מקבלים לרוב מעל 0.5 , אבל יש אנשים שהצליחו להתמקח ולהוריד את זה קצת.
3) כמו שרשמתי כבר בהודעה קודמת הסכומים לא יושבים אצלם והם לא "מנהלים" שום דבר.
לכן הגודל הקטן לא כל כך משנה.
הם בסך הכל קונים עבורך תעודות סל...
זאת בניגוד לקרן השתלמות קלאסית שמעסיקה אנשים שקונים מניות בהקצאות שונות או לכל הפחות סוחרים בחוזים עתידיים (כמו אי בי אי).

אתה יכול לקרוא עוד בשרשור הגדול על אינטרגמל:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/קופת-גמל-בחברה-קטנה-אינטרגמל.3674/

תוספת:
בדרך כלל כשאומרים שקרן השתלמות/קופת גמל X היא קטנה ולכן משהו פה לא בסדר, מתכוונים לכך שאם הם לא מצליחים לגייס כספים לקופה אז הקופה לא טובה, כי למשל היא נותנת תשואה נמוכה או שדמי הניהול גבוהים ואוכלים את התשואה.

במקרה של אינטרגמל ה"מוצר" שהם מוכרים הוא גנרי - מדד S&P500. לכן הגודל לא משפיע על התשואה, ולא מעביר אינפורמציה על התשואה.
הדמי ניהול נמוכים כי הם שחקן אינטרנטי, שלא משקיע ב"סוכנים" למינהם.

 

[ALEX47]

אגב, יש עוד אפשרות למסלול עוקב מדד (בהנחה שזה רצוי):

אינפיניטי השתלמות וגמל - מניות חו"ל- מסלולי מניות חו"ל אשר עוקבים אחר מדד MSCI World All Country
- אינפיניטי גמל מניות בחו"ל (מ"ה 1536)
- אינפיניטי השתלמות מניות בחו"ל (מ"ה 1537)
אין לי ניסיון איתם, אין לי שם קרן השתלמות/קופ"ג

 

[קורא הדוק]

אגב, יש עוד אפשרות למסלול עוקב מדד (בהנחה שזה רצוי):

אינפיניטי השתלמות וגמל - מניות חו"ל- מסלולי מניות חו"ל אשר עוקבים אחר מדד MSCI World All Country
- אינפיניטי גמל מניות בחו"ל (מ"ה 1536)
- אינפיניטי השתלמות מניות בחו"ל (מ"ה 1537)
אין לי ניסיון איתם, אין לי שם קרן השתלמות/קופ"ג

הבעיה שלי איתם זה שהם לא שקופים בשיטת העקיבה אחרי המדד ואין שום מידע על כך באתר שלהם.
בנוסף, בשביל מסלולים מחקים, הדמי ניהול שלהם דיי גבוהים (לפחות בלי מיקוח).

 

[meinheigeleBelz]

פתחתי איתם קרה"ש עוקב S&P לאחרונה - אין לי בינתיים מספיק זמן לתת ביקורת, אבל אני חייב להגיד שכל תהליך פתיחת החשבון לקח כמה דקות, היה דיגטלי לגמרי, ולא הייתי צריך לדבר אם אף אחד.. והשרות לקוחות מגיבים למיילים. בשבילי זה גן עדן.

 

[Shlomi Z]

פתחתי איתם קרה"ש עוקב S&P לאחרונה - אין לי בינתיים מספיק זמן לתת ביקורת, אבל אני חייב להגיד שכל תהליך פתיחת החשבון לקח כמה דקות, היה דיגטלי לגמרי, ולא הייתי צריך לדבר אם אף אחד.. והשרות לקוחות מגיבים למיילים. בשבילי זה גן עדן.

איתם = אינטרגמל ?

 

[sogi]

פתחתי איתם קרה"ש עוקב S&P לאחרונה - אין לי בינתיים מספיק זמן לתת ביקורת, אבל אני חייב להגיד שכל תהליך פתיחת החשבון לקח כמה דקות, היה דיגטלי לגמרי, ולא הייתי צריך לדבר אם אף אחד.. והשרות לקוחות מגיבים למיילים. בשבילי זה גן עדן.

גם אני הרגשתי ככה. זו חוייה מדהימה.

בערך כמו ההרגשה כאשר גולן טלקום התחילו לפעול. הם היו הראשונים שנתנו ללקוח שליטה מלאה על חשבון הסלולר שלו דרך האינטרנט, בזמן שאצל המתחרים היה צריך להגיע פיזית לנקודות המכירה.

הבעיה שלי איתם זה שהם לא שקופים בשיטת העקיבה אחרי המדד ואין שום מידע על כך באתר שלהם.
בנוסף, בשביל מסלולים מחקים, הדמי ניהול שלהם דיי גבוהים (לפחות בלי מיקוח).

הדמי ניהול שלהם הזויים:
https://www.mygemel.net/1536_אינפיניטי_גמל__מניות_בחו"ל

אני בכלל סולד מהקטע של חברות שרוצות שייתמקחו איתם.
אינטרגמל נותנים מחיר אחיד לכולם שרשום באתר האינטרנט.
אני מרגיש שלא מנסים לדפוק אותי ושאני לא צריך לבדוק אותם בציציות .

אינפיניטי לא מציגים:
1) מדד שאחריו הם עוקבים
2) דמי ניהול

המילה "פאסיבי" לא מופיעה בכלל. חברה מפוקפקת...

 

[Shlomi Z]

@sogi
הם לא באמת "מנהלים" = הכסף בנאמנות ?

 

[sogi]

@sogi
הם לא באמת "מנהלים" = הכסף בנאמנות ?

הכסף אכן נמצא בחשבון נאמנות אבל אני התכוונתי לזה שהם לא באמת מתעסקים בפעולות פיננסיות מסובכות כמו קניית חוזים עתידיים וכד', אלא משתמשים בתעודות סל כמתווך שעושה את זה עבורם. לכן אינטרגמל יכולים לעבוד אפילו בלי חשבון בברוקר אמריקאי ובלי להעסיק אנשי פיננסים ממולחים.

תוספת:
לכן אי אפשר להגיד ש-IBI או בית השקעות X טובים יותר כי יש להם 30 שנות ניסיון ו-X מיליארד שקלים בניהולם וטיעונים מהסוג הזה. כי מדובר בנכס גנרי S&P500 ומי שמנהל את המעקב אחרי המדד זה בדיוק אותם גופים "בעלי ניסיון" כי הם אלה שמנפיקים את תעודות הסל שאינטרגמל קונים.

 

[meinheigeleBelz]

איתם = אינטרגמל ?

חיובי

 

[Shlomi Z]

תהיתי אם מישהו יכול לעזור בסוגיה.
נאמר שאני רוצה להשוות קרן מחקה מדד [אינטרגמל/IBI] אל מול אלטשולר שחם השתלמות מניות.
הבעיה היא שהקרנות המחקות חדשות ואין להם נתונים מעל 3 שנים.
איך ניתן תשואה של s&p ל-5 שנים האחרונות לפי חודשים/אחוזים ?

בקיצור, רוצה להשוות תפוזים מול תפוזים ולראות מי מכה את מי.

* האם "קופת גמל" [פנסיה] של אינטרגמל היא אחות תאומה של מחקת מדד כמו קרן השתלמות ?

 

[sogi]

תהיתי אם מישהו יכול לעזור בסוגיה.
נאמר שאני רוצה להשוות קרן מחקה מדד [אינטרגמל/IBI] אל מול אלטשולר שחם השתלמות מניות.
הבעיה היא שהקרנות המחקות חדשות ואין להם נתונים מעל 3 שנים.
איך ניתן תשואה של s&p ל-5 שנים האחרונות לפי חודשים/אחוזים ?

בכל אתר כלכלי אתה יכול למצוא את הנתונים של S&P500. אפשר למשל ב-yahoo finance.

תוספת:
למשל תחשב תשואה של 60 חודשים (=5 שנים) של S&P500 ותשווה למספר של אלטשולר 46.84%
https://www.mygemel.net/1377_אלטשולר_שחם_השתלמות_מניות

 

[Shlomi Z]

בכל אתר כלכלי אתה יכול למצוא את הנתונים של S&P500. אפשר למשל ב-yahoo finance.

תודה.
פשוט להחסיר את מס' הנקודות מקס' למינ' ולחלק במס' השנים ?

 

[sogi]

תודה.
פשוט להחסיר את מס' הנקודות מקס' למינ' ולחלק במס' השנים ?

הוספתי תוספת לתגובה קודמת. אתה צריך להחסיר ערך מדד אחרון פחות ערך מדד לפני 60 חודשים ולחלק בערך מדד לפני 60 חודשים.

 

[sogi]

חישבתי באתר הזה:
https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/
שמתי אוקטובר 2013 עד אוקטובר 2018 והתוצאה היא 68.695% מול התוצאה של אלטשולר 46.84%.

 

[Shlomi Z]

https://i.imgur.com/ECzd6Xr.jpg
ביקשתי מהחבר ביאהו את כל 2017, הסמן על הקצה העליון.
האם נכון [סומן בעיגול] לאמר כי החזר השנה לכל 2017 הוא 19.42% ?

 

[Shlomi Z]

חישבתי באתר הזה:
https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/
שמתי אוקטובר 2013 עד אוקטובר 2018 והתוצאה היא 68.695% מול התוצאה של אלטשולר 46.84%.

חישבתי שמה
january 2017 till
december end of 2017

הוא מחזיר לי:
Note that you are using only roughly 11 months of data. If you wanted approximately 12 months (1 years), please change the end or start by a month.

מדוע ?

 

[sogi]

חישבתי שמה
january 2017 till
december end of 2017

הוא מחזיר לי:
Note that you are using only roughly 11 months of data. If you wanted approximately 12 months (1 years), please change the end or start by a month.

מדוע ?

כי מסתבר שהחודש הסופי לא נכלל בחישוב. אז אתה צריך לשים ינואר 2018.

https://i.imgur.com/ECzd6Xr.jpg
ביקשתי מהחבר ביאהו את כל 2017, הסמן על הקצה העליון.
האם נכון [סומן בעיגול] לאמר כי החזר השנה לכל 2017 הוא 19.42% ?

כן. זה אמור להיות נכון.