חישוב סיכון מינוף ב IB + ביאור מונחים

[liranviper]

שלום,
לאחר קריאה בפוסטי עבר (כולל של עצמי), בלינקים של IB, ובתגובות של אנשים טובים כ- @אורי ג. ו @ogi
אני מנסה לחשב את הסיכון שלי ל MC בהינתן שאמשוך החוצה מהתיק 100K$ במינוף.

אני אסכם המונחים כפי שהבנתי אותם, ואחר כך אחשב.
למרות שנפתחו פה כבר פוסטים דומים, ההגדרות מפוזרות שם בתגובות, ואני חושב שזה יועיל מאוד גם לאחרים.
אני אשמח מאוד לאישורים או תיקונים.

חישוב סיכון ל MC
החשבון שלי (ב Portfolio Margin)

הערבונות שצריך להשאיר בחשבון לעומת שווי בחשבון אצלי הוא 11% (או במילים אחרות, שווי התיק צריך להיות פי 9 מהערבונות). חישוב:
117,387 / 1,062,495 = 0.1105

לכן אם אני לוקח ומושך מהחשבון 100 אלף דולר הלוואה (= 100,000* 3.5= 350,000 ₪)
הEquity with Loan Value שלי יהיה
1,062,795 - 100,000*3.5 = 713,000

המצב הנוכחי של החשבון יהיה
סך שווי מניות = 1,062,500 ₪
סך הלוואות = 350,000 ₪
סך שווי כולל הלוואות = 713,000 ₪

הMaintenance Margin, השווי ערבונות שצריך להשאיר בחשבון, יהיו:
713,000 * 11% = 78,400

זה אומר שאני אקבל Margin Call אם השווי תיק שלי ירד ב
713,000 - 78,400 = 634,600
זה ה Excess Liquidity למעשה
---> מסקנה: כדי שהתיק ירד בסכום כזה, צריכה להיות נפילה בבורסה של כ60% <---
זה למעשה הסיכון שאני לוקח על עצמי.

נוסחה כללית שמחשבת כמה התיק צריך לרדת בהינתן ששווי התיק הוא 300 אלף דולר, לוקחים הלוואה של 100 אלף דולר:
https://www.wolframalpha.com/input/?i=(300000*(1-x)+-+100000)*9+=+100000

*מרבית הסכומים עוגלו לשם הנוחות

הערה: בפועל כל נע תורם שווי בטחונות שונה על פי סיכונו.. עשיתי פה הנחה מקלה שכולם תורמים באותו האופן ושהיחס ירידה בתיק יהיה שווה בכולם( בכל מקרה אאזן אם זה לא יהיה המצב)

מילון מונחים
Net Liquidation Value
השווי של כל הנכסים (מניות ומזומן) בחשבון


Equity with Loan Value
השווי של כל הנכסים שמתחשבים בהם כבסיס לחישובים לצורך מינוף
אצלי בגלל שכל הנכסים סחירים זה אותו ערך כמו Net Liquidation Value


Current Initial Margin
שווי המינימלי של נכסים שצריך להשאיר בחשבון כדי לא לחטוף Margin Call במהלך יום המסחר
רלוונטי לסוחרי יום שמתכוונים להתמנף במהלך היום אבל לא בין ימים.
בחשבון Reg-T מחושב כ25% מEquity with Loan Value

• הערך פה נגזר באחוזים משווי התיק. אם שווי התיק ירדת גם הערך כאן ירד.
• הערך הזה הוא 1 מינוס שווי לביטחונות כפול שווי הנ"ע בתיק
• אם האשראי שלי יהיה מתחת לשווי בטחונות, אני אקבל MC

Current Maintenance Margin
כמו Current Initial Margin אבל כשמחזיקים לאורך זמן ולא רק עד סוף יום המסחר
זה הערך שמעניין אותי בתכלס


Current Available Funds
המשאבים הזמינים בחשבון שלי שIB מוכנים להתחשב בהם כערבות לצורך הלוואה/מינוף.
בגלל שיש לי מניות סחירות, אז IB מתחשבים בהן בתור ערבון ולכן מוכנים להתייחס לשווי שלהן כאילו היו מזומן אבל כן מפחיתים מהשווי מרווח ביטחון (= Current Initial Margin).

Current Available Funds = Equity with Loan Value - Current Initial Margin

• הערה: @אורי ג. מהפורום הגדיר את זה: כמה כסף אפשר למשוך מהחשבון

Buying Power
המשאבים הזמינים שלי לרכישת נכסים כולל מינוף בחשבון כרגע. מחושב לפי המשאבים שIB מוכנים להסתכל עליהם כטובים לערבון (Current Available Funds).

בחשבון Reg-t בהינתן margin requirement של 25% החישוב הוא
Buying Power = Current Available Funds * 4

כשהמסחר הוא עם החזקה לאורך זמן לאחר יום המסחר הנוכחי, ה margin requirement הוא של 50% ולכן צריך לכפול ב- 2 במקום

בחשבון Portfolio Margin זה מחושב ככה:
Buying Power * 15% = Current Available Funds
שזה כמו לכתוב
Buying Power = Current Available Fund / 0.15 = Current Available Fund * 6.6666

כדאי לשים לב שבReg-T הייתי צריך להכפיל ב4 למסחר יומי, וב-2 במסחר בין-יומי לאורך זמן.. פה אני צריך להכפיל ב6.666 אז זה משמעותית יותר טוב כי משמעותית כוח הקניה גדולה יותר


Current Excess Liquidity
כמה באפר נשאר לשווי נכסים שלי לרדת לפני שאחטוף Margin Call.
כשהערך פה מגיע ל0 אז IB מתחילים להנזיל נכסים בשמי.
Current Excess Liquidity = Equity with Loan Value - Current Maintenance Margin

• הערה: @אורי ג. מהפורום הגדיר את זה: בכמה כסף אתה יכול לרכוש ני"ע בהנחה שהשווי שלהם לביטחונות שווה 0
• @ogi הגדיר את זה: השווי לביטחונות פחות דרישת הביטחונות נותן לך את הנזילות העודפת (= "כרית הביטחון" לפני מרג'ין קול)

מקורות קריאה
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1232
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=24862


שאלה לסיום
נניח שאני רוצה למשוך 100 אלף דולר.
איך אני יכול לקנות אותם קודם? הרי זה יכניס אותי למינוס בשקלים והמערכת לא תיתן לי.
אני יכול פשוט לעשות Withdrawal של 100 אלף דולר וIB ימירו לי במחיר השוק?

 

[אורי ג.]

הערבונות שצריך להשאיר בחשבון לעומת שווי בחשבון אצלי הוא 11% (או במילים אחרות, שווי התיק צריך להיות פי 9 מהערבונות). חישוב:
117,387 / 1,062,495 = 0.1105

משהו לא מסתדר לי, דרישות הMARGIN בPM עלו מאד לאחרונה.
הצילום מסך הזה עדכני?

. פה אני צריך להכפיל ב6.666 אז זה משמעותית יותר טוב כי משמעותית כוח הקניה גדולה יותר

לא. זה תלוי במה אתה קונה ומה השווי שלו לבטחונות.

איך אני יכול לקנות אותם קודם? הרי זה יכניס אותי למינוס בשקלים והמערכת לא תיתן לי.

אתה לא צריך לקנות אותם, פשוט תמשוך אותם מהחשבון ואתה תכנס למינוס דולרי.

אני יכול פשוט לעשות Withdrawal של 100 אלף דולר וIB ימירו לי במחיר השוק?

לא ימירו דבר, המרות זה אחריות שלך.

ואגב תמחק את המספר חשבון שלך מהתמונה בצד ימין למעלה.

 

[yossik]

ואגב תמחק את המספר חשבון שלך מהתמונה בצד ימין למעלה.

+1

 

[liranviper]

משהו לא מסתדר לי, דרישות הMARGIN בPM עלו מאד לאחרונה.
הצילום מסך הזה עדכני?

מלפני כמה שבועות.. אבל את המספרים הנכונים אפשר תמיד לעדכן ולהציב בנוסחאות. יותר חשוב להבין את המונחים ושהנוסחאות נכונות

אתה לא צריך לקנות אותם, פשוט תמשוך אותם מהחשבון ואתה תכנס למינוס דולרי.

הגיוני. תודה

לא. זה תלוי במה אתה קונה ומה השווי שלו לבטחונות

אבל ib לא יודעים מראש מה אני אקנה בעתיד עם המינוף.. והם בכל זאת כן נותנים לי פה ערך. וזו הדרך לחשב אותו.. אז מה הוא מייצג?

באופן כללי, בעיקר ממך כבעל נסיון אשמח אם תוכל לאשר שאתה מבין כמוני את החישובים וההגדרות שנתתי למונחים, ובעיקר את המסקנה

 

[אורי ג.]

אבל ib לא יודעים מראש מה אני אקנה בעתיד עם המינוף.. והם בכל זאת כן נותנים לי פה ערך. וזו הדרך לחשב אותו.. אז מה הוא מייצג?

תתעלם ממנו, הוא לא נכון.

באופן כללי, בעיקר ממך כבעל נסיון אשמח אם תוכל לאשר שאתה מבין כמוני את החישובים וההגדרות שנתתי למונחים, ובעיקר את המסקנה

אמ"לק לי.

מלפני כמה שבועות.. אבל את המספרים הנכונים אפשר תמיד לעדכן ולהציב בנוסחאות. יותר חשוב להבין את המונחים ושהנוסחאות נכונות

אז תעדכן, המספר השתנו בצורה קיצונית.
גם תשקול לעבור לREG-T, המצב התהפך ודרישת הבטחונות בREG-T נמוכה יותר נכון לעכשיו.

 

[liranviper]

אמ"לק לי.

אם אמשוך 100 אלף דולר, התיק צריך לרדת בכ60% כדי שאחטוף MC.
תחת הנחה מקלה שכל הנע תורמים אותו הדבר לשווי בטחונות, ושהם ירדו באופן יחסי זהה ביחד

אז תעדכן, המספר השתנו בצורה קיצונית.
גם תשקול לעבור לREG-T, המצב התהפך ודרישת הבטחונות בREG-T נמוכה יותר נכון לעכשיו.

תודה! אבדוק

 

[אורי ג.]

אם אמשוך 100 אלף דולר, התיק צריך לרדת בכ60% כדי שאחטוף MC.
תחת הנחה מקלה שכל הנע תורמים אותו הדבר לשווי בטחונות, ושהם ירדו באופן יחסי זהה ביחד

נשמע לי קצת אופטימי, אלו בערך שיעורי המינוף שאני עובד איתם ואצלי זה סביב 50%.
בREG-T הכל מקבל שווי לבטחונות של 75% (חוץ מנכסים אולטרה מסוכנים שמקבלים פחות) אז תוכל לחשב בקלות לפי האחוזים האלה.
בPM זה לא רק גבוה יותר נכון להיום, זה גם משתנה כל יום.
ומסיבה מאד מוזרה דווקא הקרנות האיריות מקבלות שווי לבטחונות גבוה יותר.

 

[liranviper]

בREG-T הכל מקבל שווי לבטחונות של 75% (חוץ מנכסים אולטרה מסוכנים שמקבלים פחות) אז תוכל לחשב בקלות לפי האחוזים האלה.
בPM זה לא רק גבוה יותר נכון להיום, זה גם משתנה כל יום.

בדקתי.. אצלי זה התעדכן ל 24.6% ב Initial Margin ו22.2% ב Maintenance Margin .. קרוב ל REG-T
עריכה: בעצם זה עדיין טוב פי 2.. כי בREG-T זה הופך ל50% בין ימים, ו25% במהלך היום לא?

זה מוביל אותי למסקנה שאי אפשר באמת להסתמך על אחוזי השווי האלו.. צריך להניח את הworst case של reg-t

 

[אורי ג.]

בדקתי.. אצלי זה התעדכן ל 24.6% .. כמעט זהה ל REG-T

כן ולא, יותר טוב מREG-T אבל REG-T נשאר קבוע, PM זז כל הזמן, תבדוק ביום שני בשנית מה השווי לבטחונות.
בדיוק הרצתי גם אצלי סימולציה וכרגע יש יתרון קל גם אצלי לPM, תבין עד לפני כמה ימים REG-T היה ביתרון משמעותי מאד אצלי.
על הנייר שהשוק עולה ו/או יציב PM עדיף, ברגע שSHIT HITS THE FAN כל השווי לבטחונות בPM צוללים, כולל הנכסים בעלי השווי לבטחונות הגבוהים ביותר כמו מדדים רחבים VTI,VOO וכו'

עריכה: בעצם זה עדיין טוב פי 2.. כי בREG-T זה הופך ל50% בין ימים, ו25% במהלך היום לא?

זה מוביל אותי למסקנה שאי אפשר באמת להסתמך על אחוזי השווי האלו.. צריך להניח את הworst case של reg-t

לא. 50% במעמד פתיחת הפוזיציה או במשיכת כסף, 25% לכל זמן אחר.

זה הגיוני שיוצא לי שתיק של 300 אלף דולר עם משיכה של 100 אלף דולר שלי צריך ליפול ב58.3% בתנאים החדשים? זה נשמע יותר מדי דומה..

אתן לך את המספרים אצלי:
36.3% מינוף.
שווי לבטחונות 74.8%
יכולת ספיגה: 51.4%.
אני מחשב גם יכולת ספיגה מהשיא של הסנופי (SPY) כלומר D
60.2%

המספרים שלך נשמעים לי סה"כ הגיוניים.

 

[liranviper]

עם הנתונים החדשים, יוצא לי שאחטוף MC אם התיק יקרוס 51%:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/14k-R1vGkeYjEKe7oLrxrb_fQZY6oxCli6EoXV3YiXzU/edit?usp=sharing

 

[אורי ג.]

עם הנתונים החדשים, יוצא לי שאחטוף MC אם התיק יקרוס ב51%:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/14k-R1vGkeYjEKe7oLrxrb_fQZY6oxCli6EoXV3YiXzU/edit?usp=sharing

לא התעסקתי בחישובים האלה הרבה זמן אבל אל תשכח לחשב שאם השווי תיק שלך יורד אז הבטחונות שלך לא יורדים בשווי הזה אלא במספר נמוך יותר בעוד הצורך שלך בבטחונות כן נשאר קבוע.
נניח שווי תיק לבטחונות =100,000
שווי לבטחונות = 50%
כלומר ערך תיק = 200,000
תיק ירד ב20% = 160,000
שווי לבטחונות שלך ירד ב20,000 והוא עכשיו 80,000 ולא 60,000

 

[קפה שחור]

עם הנתונים החדשים, יוצא לי שאחטוף MC אם התיק יקרוס 51%:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/14k-R1vGkeYjEKe7oLrxrb_fQZY6oxCli6EoXV3YiXzU/edit?usp=sharing

אתה מהלך על חבל דק
כי אם השווי לביטחונות יירד משמע השוק יירד
כמעט בטוח שהברוקר יגדיל את הדרישות
לכן בפועל אתה חשוף מאוד
שים לב

 

[אורי ג.]

אתה מהלך על חבל דק
כי אם השווי לביטחונות יירד משמע השוק יירד
כמעט בטוח שהברוקר יגדיל את הדרישות
לכן בפועל אתה חשוף מאוד
שים לב

זה נכון בPM, בREG-T זה לא משתנה למעט באחזקות ישירות ו/או איזוטריות.
בETFים רחבים ואפילו לא רחבים זה 75% גורף.

 

[קפה שחור]

זה 75% גורף.

תשמע, אני מסכים איתך
אבל רק נכון להיום
מחר זה סיפור אחר והיו דברים מעולם
הליכה על חבל דק הוא סיכון שיש לשים לב אליו

 

[אורי ג.]

תשמע, אני מסכים איתך
אבל רק נכון להיום
מחר זה סיפור אחר והיו דברים מעולם
הליכה על חבל דק הוא סיכון שיש לשים לב אליו

מסכים, עדיף ללכת על שולי ביטחון רחבים אבל אי אפשר להשקיע במינוף ולהניח את תרחיש יום הדין כל הזמן, אם זה הנחה ריאלית אז תקטין סיכונים דרמטית, בטח שלא תשקיע במינוף.

 

[קפה שחור]

מסכים, עדיף ללכת על שולי ביטחון רחבים אבל אי אפשר להשקיע במינוף ולהניח את תרחיש יום הדין כל הזמן, אם זה הנחה ריאלית אז תקטין סיכונים דרמטית, בטח שלא תשקיע במינוף.

בתור צרכן מינוף וחזיר לפעמים, אני נוטה לעשות ההיפך מההגיון הברור
אני מתמודד עם זה ע"י אזהרה של אחרים ואז מפנה "את עצמי" להתרעננות

 

[ogi]

המצב הנוכחי של החשבון יהיה
סך שווי מניות = 1,062,500 ₪
סך הלוואות = 350,000 ₪
סך שווי כולל הלוואות (בעברית זה נקרא הון עצמי) = 713,000 ₪

הMaintenance Margin, השווי ערבונות שצריך להשאיר בחשבון, יהיו:
713,000 * 11% = 78,400

להבנתי המוגבלת, השורה שמחקתי שגויה. ה-Maintenance Margin מחושב כאחוז משווי ניירות הערך (1,062,500) ולא כאחוז מההון העצמי (713,000).
(לא עקבתי אחרי כל השאר).

 

[אורי ג.]

להבנתי המוגבלת, השורה שמחקתי שגויה. ה-Maintenance Margin מחושב כאחוז משווי ניירות הערך (1,062,500) ולא כאחוז מההון העצמי (713,000).

הבנתך נכונה.

 

[liranviper]

תשמע, אני מסכים איתך
אבל רק נכון להיום
מחר זה סיפור אחר והיו דברים מעולם
הליכה על חבל דק הוא סיכון שיש לשים לב אליו

אתה צודק.
אני לוקח כל הזמן בחשבון, שבמידת הצורך, יש לי בחשבון אחר ישראלי אג"ח שאפשר למכור + יכולת לקחת הלוואות מגמל/השתלמות/בנק
אין לי מינופים בכלל היום, רק הצעות למינופים מ2 חשבונות בנק שונים שלי.. למרות שאולי בימי קורונה זה כבר לא אקטואלי

 

[אורי ג.]

, יש לי בחשבון אחר ישראלי אג"ח שאפשר למכור

אין כדאיות כלכלית בלהתמנף אם יש לך אג"ח ממשלתי.