תמחור שוק המניות ותשואה עתידית

[adamshalev]

https://www.kesslercompanies.com/advisor-perspectives-a-recession-is-more-likely-than-you-think/

ניתוח של פרק הזמן המינימלי והמכסימלי בין תחילת איתות לתחילת מיתון בארהב, לפי אינדיקטורים שונים.
מספר איתותים שהתחילו ב-2019 מעידים על זמן ממוצע לתחילת מיתון בארה״ב באזור מרץ 2020.
זה רק ממוצע, יכול להיות גם סוף 2020 מבלי לחרוג מהנורמה ההיסטורית ויכול גם לחרוג מהנורמה ולהיות אחרי 2020.
רק מציג את הנתונים כמו שהם.

עריכה: הדגשה, זה לא אומר (אפילו אם זה נכון) שבמרץ 2020 פעמוני המיתון יצלצלו בחדשות. בגלל שהנתונים הללו מגיעים בעיכוב של רבעון או שתיים, הזיהוי הרשמי של מיתון לרוב מתרחש הרבה אחרי שהמיתון התחיל בפועל (נגיד חצי שנה). התאריך המדוייק של תחילת מיתון הוא תמיד ידוע רק בדיעבד.

 

[unrealx]

https://www.kesslercompanies.com/advisor-perspectives-a-recession-is-more-likely-than-you-think/

ניתוח של פרק הזמן המינימלי והמכסימלי בין תחילת איתות לתחילת מיתון בארהב, לפי אינדיקטורים שונים.
מספר איתותים שהתחילו ב-2019 מעידים על זמן ממוצע לתחילת מיתון בארה״ב באזור מרץ 2020.
זה רק ממוצע, יכול להיות גם סוף 2020 מבלי לחרוג מהנורמה ההיסטורית ויכול גם לחרוג מהנורמה ולהיות אחרי 2020.
רק מציג את הנתונים כמו שהם.

עריכה: הדגשה, זה לא אומר (אפילו אם זה נכון) שבמרץ 2020 פעמוני המיתון יצלצלו בחדשות. בגלל שהנתונים הללו מגיעים בעיכוב של רבעון או שתיים, הזיהוי הרשמי של מיתון לרוב מתרחש הרבה אחרי שהמיתון התחיל בפועל (נגיד חצי שנה). התאריך המדוייק של תחילת מיתון הוא תמיד ידוע רק בדיעבד.

לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד בזה ש"יכול להיות שיהיה מתון במרץ 2020, או בסוף 2020, או אחרי"

זה ברור לכולם שזה יקרה בעתיד.

 

[adamshalev]

לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד בזה ש"יכול להיות שיהיה מתון במרץ 2020, או בסוף 2020, או אחרי"

זה ברור לכולם שזה יקרה בעתיד.

לא.
יש אינדיקטורים עם טווח זמן היסטורי שאחריו הופיע מיתון. לכל אחד טווח זמן אחר, בסדר גודל של שנה עד שנה וחצי בערך.
הם ״נדלקו״ ב-2019 כל אחד במועד אחד.
לפי הנתונים הללו, הממוצע של ״צפי המיתון״ הוא מרץ 2020. אבל זה רק ממוצע. סוף 2020 הוא עדיין בטווח הנורמלי לפי הנתונים ההיסטוריים לזמן שבו יתחיל המיתון לפי האינדיקטורים הללו.
וגם אם המיתון יתחיל קצת אחרי סוף 2020 זה לא חריג במיוחד כי המדגם קטן, אז זה לא חריג שנקודת המדגם הבאה תהיה לא בטווח ההיסטורי.
אני פשוט מציג את הנתונים ואת הערכת הממוצע / שונות שלהם. לא טוען שום דבר.

 

[grimble grumble]

מה הסיכוי למיתון בחצי שנה הקרובה ואיך זה קשור למדידת גולגולות?

 

[Shaz]

מה הסיכוי למיתון בחצי שנה הקרובה ואיך זה קשור למדידת גולגולות?

https://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3689660,00.html
https://www.bizportal.co.il/wallstreet/news/article/760126
https://www.bizportal.co.il/technicalanalysis/news/article/757024
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001306245

 

[adamshalev]

מה הסיכוי למיתון בחצי שנה הקרובה ואיך זה קשור למדידת גולגולות?

חשבתי לרגע שזה פארודיה.

 

[Leo1]

עוד סממן של מיתון, וזה עוד לפני הנגיף.
https://fred.stlouisfed.org/series/BUSLOANS

 

[שלמה 123]

עוד סממן של מיתון, וזה עוד לפני הנגיף.
https://fred.stlouisfed.org/series/BUSLOANS

ככה אמרו לפני כמה שנים והפסידו ארבעים אחוז עליה... ברור שיהיו גם ירידות. ותיקונים אז מה...

 

[Shaz]

עוד סממן של מיתון, וזה עוד לפני הנגיף.
https://fred.stlouisfed.org/series/BUSLOANS

לא הבנתי מה הסממן שם? מה מיוחד?

 

[Shaz]

ככה אמרו לפני כמה שנים והפסידו ארבעים אחוז עליה... ברור שיהיו גם ירידות. ותיקונים אז מה...

עזוב אותך.. בכל תקופה יהיה מה להגיד גם אם כל האינדיקטורים יגידו שהשוק זול יהיה מי שיגיד שהשוק הולך לרדת ולרדת וזה הזמן לברוח.. בנתיים (לטווח ארוך) ההיסטוריה אורת אחרת

 

[דור ה-Z]

https://www.kesslercompanies.com/advisor-perspectives-a-recession-is-more-likely-than-you-think/

ניתוח של פרק הזמן המינימלי והמכסימלי בין תחילת איתות לתחילת מיתון בארהב, לפי אינדיקטורים שונים.
מספר איתותים שהתחילו ב-2019 מעידים על זמן ממוצע לתחילת מיתון בארה״ב באזור מרץ 2020.
זה רק ממוצע, יכול להיות גם סוף 2020 מבלי לחרוג מהנורמה ההיסטורית ויכול גם לחרוג מהנורמה ולהיות אחרי 2020.
רק מציג את הנתונים כמו שהם.

עריכה: הדגשה, זה לא אומר (אפילו אם זה נכון) שבמרץ 2020 פעמוני המיתון יצלצלו בחדשות. בגלל שהנתונים הללו מגיעים בעיכוב של רבעון או שתיים, הזיהוי הרשמי של מיתון לרוב מתרחש הרבה אחרי שהמיתון התחיל בפועל (נגיד חצי שנה). התאריך המדוייק של תחילת מיתון הוא תמיד ידוע רק בדיעבד.

האמת, מעניין שדווקא התוצאה שיצאה להם היא מרץ 2020.
לא מזמן תהיתי לעצמי אם השווקים מתמחרים את הקורונה בצורה אופטימית מדי. אם אכן כך הדבר, ורווחי החברות ייפגעו בעקבות השבתת הייצור בסין, ניתן יהיה לראות זאת בדוחות של הרבעון הבא-כשבוע-שבועיים לאחר סוף מרץ...
הנבואה אולי ניתנה לשוטים, אבל השילוב של קורונה+התערבות הפד בשוק הריפו וצמצומה+התהפכות עקום התשואות+הורדות ריבית פתאומיות ממש לא נראה טוב, ולהבנתי חלק מזה לא קרה עד 2019
יש כאן גם פגיעה בכלכלה הריאלית עקב הקורונה וגם "חיכוכים" בשיטה המוניטרית של הפד, ויכול להיות מעניין לצפות לאן זה יתפתח

 

[Barbur]

דוחות של הרבעון הבא-לקראת סוף מרץ..

לא צריך שהרבעון לפחות יגמר לפני שמוציאים דוחות?

 

[Leo1]

לא הבנתי מה הסממן שם? מה מיוחד?

כל פעם שהיקף ההלוואות ירד בעבר היה מיתון. לפעמים הגרף התחיל לרדת קצת לפני המיתון ולפעמים בתוך המיתון עצמו. הנה הגרף מתוקן לאינפלציה:

מה שמעניין הוא שדי הפעם הראשונה שהגרף ירד בלי שהיה מיתון היה ב-2016. הגרף אבל אז ירד רק קצת. גם בלי מיתון אבל המניות אז ירדו והיו מציאות. עכשיו לעומת זאת מחירי המניות בחלל ביחס לכל מדד היסטורי. אני תוהה אם קובעי המדיניות מסתכלים על הנתונים האלה ואולי חושבים שב-2016 הם מנעו מיתון ע"י הדפסת כסף וזאת הדרך. עכשיו כבר חמישה חודשים הגרף יורד. בעבר זה היה סימן למיתון.

 

[דור ה-Z]

לא צריך שהרבעון לפחות יגמר לפני שמוציאים דוחות?

צודק, עונת הדו"חות מתחילה כשבוע-שבועיים לאחר סוף הרבעון, כלומר שבוע-שבועיים לאחר סוף מרץ

 

[Leo1]

עוד קטע. תסתכלו על הגרף בזמן בועת הדוט קום ועל הגרף עכשיו. נכון דומה?

 

[Shaz]

כל פעם שהיקף ההלוואות ירד בעבר היה מיתון. לפעמים הגרף התחיל לרדת קצת לפני המיתון ולפעמים בתוך המיתון עצמו. הנה הגרף מתוקן לאינפלציה:

מה שמעניין הוא שדי הפעם הראשונה שהגרף ירד בלי שהיה מיתון היה ב-2016. הגרף אבל אז ירד רק קצת. גם בלי מיתון אבל המניות אז ירדו והיו מציאות. עכשיו לעומת זאת מחירי המניות בחלל ביחס לכל מדד היסטורי. אני תוהה אם קובעי המדיניות מסתכלים על הנתונים האלה ואולי חושבים שב-2016 הם מנעו מיתון ע"י הדפסת כסף וזאת הדרך. עכשיו כבר חמישה חודשים הגרף יורד. בעבר זה היה סימן למיתון.

אותי מעניין איך הגיב שוק המניות לזה ואני לא רואה איזה עקביות בין זה לאיזו קריסה

ו 20% למטה זה לא איזה ביג דיל..

 

[Leo1]

הכלכלה הסינית מושבתת. יפן במיתון. גרמניה על סף מיתון. רווחי החברות במדדי S&P בארה"ב בירידה. מגפה קשה מאיימת על העולם.
איך המניות מגיבות? מתומחרות הכי גבוה בהיסטוריה לפי כמעט כל מדד ערך, ולפי חלק מהמדדים מתומחרות רק בדומה לשיאים של בועת הדוט קום. זה הזוי לגמרי.

 

[FIYaacov]

הכלכלה הסינית מושבתת

אתה מעריך או שאתה יודע?

 

[Modric19]

הסנופי לא נמצא 90 ומשהו אחוז מהזמן בנקודת השיא שלו או קרוב אלייה?

 

[Leo1]

הסנופי לא נמצא 90 ומשהו אחוז מהזמן בנקודת השיא שלו או קרוב אלייה?

אני לא מדבר על שיא במדד עצמו. אני מדבר על שיא בתמחור שלו לפי מדדי ערך שונים. היסטורית הם היו בשיא רק בתקופות בועה לפני נפילות גדולות. האם הפעם זה שונה? אולי, ואולי לא. עד עכשיו, כל פעם שאמרו שזה שונה, בסוף זה לא היה שונה בכלל. מה ששונה הפעם זה הדפסת כסף מטורפת. לאן זה יוביל אני לא יודע.