1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

תמחור השוק ה"נכון" כולל אגח

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י Shaz, ‏2/7/19.

  1. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    2,239
    לייקים שהתקבלו:
    518
    לא יודע אם יש דיון בנושא, לא מצאתי..

    אם אני רוצה לקנות את השוק בתמחור ה "נכון" או לפחות הכי "נכון" שאני יכול עם הכלים שלי זה לקנות למשל VT
    אבל אם אני רוצה לשקלל את כמות הכסף ה"נכונה" באחוזים שצריך להשקיע באגח ? מט"ח? מה עוד?
    יש דרך ליצור קירוב מספיק טוב לזה?
     
  2. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,804
    לייקים שהתקבלו:
    14,865
    דור ה-Z, Yoss ו-Shaz אוהבים את זה.
  3. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,804
    לייקים שהתקבלו:
    14,865
    נ.ב. - אני ממש לא חושב שהאחוז של כל סוג נכס בעולם מסך שווי הנכסים, הוא כלי לקבלת החלטה איזה אחוז משקיע צריך לשים בכל סוג נכס. ההחלטות הללו צריכות להתבצע על בסיס היעדים והשיקולים האישיים של כל משקיע.
     
  4. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    2,239
    לייקים שהתקבלו:
    518
    זה מ 2011?
    בגדול אפשר לומר שזה היה ב 2011 50%-50% מניות עולמי ואגח עולמי ? כל האחרים דיי זניח..
     
  5. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,804
    לייקים שהתקבלו:
    14,865
    לא ממש, אגח (על כל סוגיו) היה כ-55% ומניות כ-35%.
    אני בטוח שחיפוש בגוגל ימצא נתונים עדכניים יותר אם זה משנה.
     
  6. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,360
    לייקים שהתקבלו:
    2,480
    אני לא בטוח מה הם מדדו, אבל נראה שזה מתייחס להשקעות, איך שלא מגדירים את זה. בנכסים (איך שלא מגדירים את זה) זה מאוד שונה. חיפוש מהיר בגוגל העלה את זה וזה, עם מספרים של פי 50-75 לנדל"ן.
     
    adamshalev אוהב/ת את זה.
  7. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    2,239
    לייקים שהתקבלו:
    518
    https://www.proffittgoodson.com/portfolio-strategy-blog/2019/4/1/globalmarketportfolio

    משהו כזה?
    45% מניות, 29% אגח ממשלתי, 19% אגח לא ממשלתי, 6% RealEstate זה לא אמור להיות בעקרון חלק מהמניות? כמו סוג של VNQ רק כלל עולמי?
    ו- 1% commodities שזה זהב, כסף וכו...?
     
    adamshalev אוהב/ת את זה.
  8. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    2,239
    לייקים שהתקבלו:
    518
    הנדלן לא אמור להיות בעקרון חלק מהמניות? שזה למעשה השקעה בחברות שמשקיעות בנדלן? או שזה סופר למעשה לא רק נכס שהמטרה שלו השקעה.. זה סופר גם בתי מגורים? זה קצת ספירה שבעיניי בעייתית קצת
     
  9. Mamaof

    Mamaof משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/9/17
    הודעות:
    895
    לייקים שהתקבלו:
    747
    למה שתרצה לעשות את זה?
     
  10. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    2,239
    לייקים שהתקבלו:
    518
    אולי מאותה סיבה שאני רוצה להיות קרוב לחלוקת השקעה העולמית במניות?
    או לפחות להכיר אותה אם לא לממש בפועל.. לפחות להיות מודע
     
  11. מוריארטי

    מוריארטי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/7/16
    הודעות:
    344
    לייקים שהתקבלו:
    383
    לדעתי זה אין דבר כזה באג"ח.
    מניות אנשים קונים במטרה להרוויח כמה שיותר (ביחס לסיכון), לכן יש הגיון בלהגיד "לא יודע אז אני קונה הכל"
    באגח יש מטרות שונות, זה שמחזיקים אחוז מסוים של מק"מ לא אומר שזה יביא את התשואה הכי טובה ביחס לסיכון - זה יכול להיות שסתם יש הרבה פנסיונרים או אנשים שחוסכים לקנות בית

    ETF-ים כמו BND הם לדעתי פשוט nonsense. הבחירה של אחוז הקצאת וסוג אג"ח היא סובייקטיבית
     
    Shaz אוהב/ת את זה.
  12. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    2,239
    לייקים שהתקבלו:
    518
    הבחירה לדעתך צריכה להיות לפי רמת הסיכון שכל אחד בוחר?
     
  13. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,804
    לייקים שהתקבלו:
    14,865
    ה-oil reserves ממש הפתיע אותי, יותר מכל שוק המניות.
     
    Yoss אוהב/ת את זה.
  14. סטרבו

    סטרבו משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/7/18
    הודעות:
    720
    לייקים שהתקבלו:
    547
    אל תדאג חביבי, זה לא רלוונטי בדיוק באותה מידה שחלוקת ההשקעה העולמית במניות לא רלוונטית.
     
  15. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    2,239
    לייקים שהתקבלו:
    518
    לסיכום, אשכול מיותר וחסר ערך
     
  16. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,804
    לייקים שהתקבלו:
    14,865
    ההקבלה שגויה. ברמת העקרון, כל מניה שקולה לכל מניה - זה אחוז בעלות על חברה כאשר החברה פועלת לטובת בעלי המניות ומנסה למכסם רווחים. חלק מצליחים פחות, חלק יותר, משתתפי השוק מנסים לתמחר את מחיר המניות בהתאם לסיכונים וצפי הרווחים. זכור לי מחקר שהראה שכמה עשרות מניות אקראיות מתוך השוק האמריקאי זה מספיק בשביל לקבל תשואה\סיכון דומה לכלל השוק האמריקאי (אולי אני לא מדייק, אבל זה העקרון).
    אג״חים לעומת זאת, הם חיות שונות מהותית, אג״ח ממשלתי קצר טווח, וארוך טווח אלו דברים שונים, אג״ח צמוד ולא צמוד אלו דברים שונים, אג״ח של סין נקוב ביואן ואג״ח אמריקאי נקוב בדולר הם דברים שונים, ובהתאם לצרכים של המשקיע חלק מהאגחים יכולים להתאים לו מאד וחלק ממש לא. אפשר לנקוט בגישה של להחזיק את כל האגחים, אבל התוצאה תושפע מגודל ההנפקה (והנגישות ברת ההשקעה כמו במקרה של סין) ולא תהיה הומוגנית כמו במקרה של מניות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/7/19
    מוריארטי ו-Yoss אוהבים את זה.
  17. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,804
    לייקים שהתקבלו:
    14,865
    להיפך, השאלה היא מרתקת ונוגעת בשורש של הרבה החלטות שאנשים עושים כשהם מרכיבים תיק פסיבי שהם אולי לא חשבו עליהם.
     
    כימאי ו-Shaz אוהבים את זה.
  18. Mamaof

    Mamaof משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/9/17
    הודעות:
    895
    לייקים שהתקבלו:
    747
    מה זה משנה לך כמה אחוז מהכספים בעולם שמשוקעים בשוק ההון מושקעים במניות וכמה באג"ח?

    אתה צריך להשקיע (לדוגמה) במניות רו באג"ח בהתאם ליעדים שלך ולרמת הסיכון ולצרכים נוספים.
    האם זה ש(לדוגמה) 35% מסך הכספים בשוק ההון מושקעים במניות משפיע עלי? ממש לא
     
  19. סטרבו

    סטרבו משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/7/18
    הודעות:
    720
    לייקים שהתקבלו:
    547
    אם כולם היו חושבים ככה, אתה צודק.
    מעבר לזה, אפילו אתה לא פועל לפי העיקרון הזה (ובעצם כל משקיע מחקה מדד).

    אתה צודק שאגח זו חיה שונה, אבל גם משמעות רכישת מניה בשווקים שונים היא שונה.
    לא דומה רכישת מניה אמריקאית למניה גרמנית או סינית. כי זכויות הבעלות שלך שונות בכל מדינה. הדבר סובייקטיבי.
    יראו עיניך מה שאצבעותיך מקלידות.
    זו בדיוק הסיבה למה לא להשקיע מחקה מדד עולמי.
     
  20. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,452
    לייקים שהתקבלו:
    2,208
    למה?
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
שאלה על תמחור מנייה מחוץ לשעות הרגילות פינת המשקיעים ‏20/5/19
תמחור שוק המניות ותשואה עתידית פינת המשקיעים ‏30/8/18
להשקיע כאשר השוק בירידה - יתרונות/חסרונות? פינת המשקיעים ‏ביום שני ב- 22:53
עליה של אג"ח בעת ירידה של השוק הכללי פינת המשקיעים ‏9/9/19
השוק היעיל פינת המשקיעים ‏23/8/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.