• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

תמחור שוק המניות ותשואה עתידית

Leo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/4/17
הודעות
2,006
דירוג
2,400
תמחור מדד ה-S&P 500 לפי כל מדד מקובל נראה בשמיים.
לפי מדד שילר התמחור הנוכחי שני רק לבועת הדוט קום ועבר אפילו את שיא הבועה של 1929.
https://www.gurufocus.com/shiller-PE.php
תשואות היסטוריות מהמצב הנוכחי לפי Gurufocus הן:

Scenario Shiller P/E after 8 Years Annual Return from Today (%)
Really Lucky 1.5%
Lucky -0.6%
Reverse to the Mean -3.2%
Unlucky -6.5%
Really Unlucky -10.9%

'מדד באפט' עכשיו מגרד את השיא של כל הזמנים, שהיה בשיא בועת הדוט קום.
https://www.gurufocus.com/stock-market-valuations.php
גם כאן ההיסטוריה נותנת צפי לתשואה שלילית.
Price/Sales מראה על מצב חמור עוד יותר ונמצא בשיא כל הזמנים.

זאת נראית לי הנחה סבירה שהמדדים יחזרו בעתיד קרוב לערכיהם ההיסטוריים. התרחישים המרכזיים שיכולים להוביל לכך הם:
1) עליה דרמטית בהכנסות ורווחים של החברות.
2) ירידה משמעותית במחירי המניות.
3) אינפלציה גבוהה בארה"ב ו\או פיחות של הדולר.

מה אתם חושבים על המצב?
 
נערך לאחרונה ב:

Ben Dover

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/18
הודעות
513
דירוג
878
דעתי האישית היא שכל המדדים האלה לא מגובים בשום עובדות וסתם נועדו להכניס ודאות מדומה למשהו רנדומלי לחלוטין.
לפי איך שאני רואה את זה, ה- SP500 מתנהג כמו שהוא התנהג תמיד בסרגל לוגריתמי.
כמובן שגם מהגרף הזה אי אפשר להסיק כלום חוץ ממה שהיה בעבר, אבל סה"כ נראה שהכל גדל בקצב די דומה לאורך ההיסטוריה.

zgOZCRN.png
 

doc29

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/2/15
הודעות
3,032
דירוג
3,077
מה אתם חושבים על המצב?
אני חושב:
1. יש תמחור יתר מסויים של ה-s&p500, אבל הוא הרבה פחות חמור ממה שמשתמע מהמדדים מכל מיני סיבות. הרבה אנשים חכמים ממני יודעים לנמק למה המספרים של פעם לא רלוונטיים לחישובים היום (ענייני בייבאק, שינויים חשבונאיים ועוד). המסקנה של רובם היא שהשוק יקר, אבל לא מנופח.
לדעתי- תשואות עשויות בסבירות גבוהה להיות פחות מההיסטוריות.
2. למרות זאת- מדובר עדיין בכלי עם תוחלת התשואה הגבוהה ביותר, אז זה לא אמור להשפיע על ההחלטה האם להשקיע. אולי רק לגרום לך לחסוך יותר מתוך הנחה שיהיו תשואות נמוכות יותר.
3. מה שהבאת קשור לארה"ב. המחצית השניה של העולם בתמחור הרבה יותר זול. לכן תיק כמו VT מפחית את הסיכון הרבה יותר.
4. אלא אם אתה משקיע את כל ההון היום, זה לא כזה קריטי, כי אתה תיכנס בהרבה נקודות תמחור שונות.
5. אולי יותר שווה מבעבר לפזר את הכסף עם אפיקי השקעה אלטרנטיביים?? (לא ממליץ, רק מעלה אופציה).
 

doc29

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/2/15
הודעות
3,032
דירוג
3,077
נדלן, הלוואות חברתיות, אולי מסחר אלקטרוני (לא יודע אם זה בדיוק השקעה או יזמות או משהו אחר, אבל זה בהחלט עוד נתיב אפשרי לעשיית כסף, לפחות בתאוריה, לא בטוח עד כמה פאסיבי). זהו בערך מה שקופץ לי.

עריכה: נזכרתי שראיתי לא מזמן כתבה על השקעה בחנייה :) מאמין שכמו נדלן "רגיל" זה גם בועתי, אבל סתם כדי שיהיו לי עוד תשובות...

כאן בטח יהיו עוד דוגמאות:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/ריכוז-השקעות-אלטרנטיביות-מחוץ-לשוק-ההון.461/page-2
 

DavidA

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/17
הודעות
1,285
דירוג
1,505
נדלן, הלוואות חברתיות, אולי מסחר אלקטרוני (לא יודע אם זה בדיוק השקעה או יזמות או משהו אחר, אבל זה בהחלט עוד נתיב אפשרי לעשיית כסף, לפחות בתאוריה, לא בטוח עד כמה פאסיבי). זהו בערך מה שקופץ לי.

עריכה: נזכרתי שראיתי לא מזמן כתבה על השקעה בחנייה :) מאמין שכמו נדלן "רגיל" זה גם בועתי, אבל סתם כדי שיהיו לי עוד תשובות...

כאן בטח יהיו עוד דוגמאות:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/ריכוז-השקעות-אלטרנטיביות-מחוץ-לשוק-ההון.461/page-2
אז אתה אומר שהסיכון במניות גבוה מדי, לכן זה זמן טוב להכנס להשקעות יותר מסוכנות כמו הלוואות חברתיות?
 

סטרבו

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/18
הודעות
719
דירוג
555
לדעתי פשוט התכוון שאם מחפשים החזר גבוה יותר, יצטרך לקחת סיכון גדול יותר
 

sogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,213
דירוג
2,387
כמו שאמרו פה לפני, אם יש מגמה שנמשכת זמן מסויים ואז נפסקת (למשל "ה-S&P מאופיין בתשואה של X אחוז") אז תמיד אפשר למצוא הסבר מדוע זה קרה. אם השוק השוורי הזה יימשך 30 שנה, אז גם יהיה הסבר.
בדיעבד בטח "המומחים" יגידו למשל משהו כמו "הייתה התקדמות בבינה מלאכותית ומכונות אוטונומיות".
 

Leo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/4/17
הודעות
2,006
דירוג
2,400
האם תשקיעו במדדים בכל מחיר? מה אם מכפילי הרווח\הכנסות\נכסים יהיו כפולים ממצבם הנוכחי?
 

סטרבו

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/18
הודעות
719
דירוג
555
לא משקיע מדדים.
אבל אם הייתי לא רואה סיבה למה להפסיק.
1. מה החשש שלך?
2. מה האלטרנטיבה?
 

DorA

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/1/17
הודעות
668
דירוג
407
האם תשקיעו במדדים בכל מחיר? מה אם מכפילי הרווח\הכנסות\נכסים יהיו כפולים ממצבם הנוכחי?
גם אני לא משקיע במדדים אבל עצם השאלה שלך מעלה תהיות אם אתה אמור להיות משקיע מדדים. בתיאוריה משקיעי מדדים צריכים להיצמד לתכנית ההשקעות שלהם באש ובמים תוך כדי התעלמות מהמציאות וכל מי שלא עושה זאת (וגם מי שכן) מפסיד למדד שרירותי כלשהו שכל אדם בכדור הארץ מגדיר בצורה שונה ולכן תמיד יוצא פראייר!
 

doc29

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/2/15
הודעות
3,032
דירוג
3,077
האם תשקיעו במדדים בכל מחיר? מה אם מכפילי הרווח\הכנסות\נכסים יהיו כפולים ממצבם הנוכחי?
שאלה מעולה. אבל כדי להשלים אותה- צריך לשאול- אם לא נשקיע ונמשוך את הכסף - עד מתי נחכה? שנה? שנתיים? עד שהמכפילים ירדו ב-20%? כלומר זו חוכמה קטנה להגיד השוק יקר - צריך לצאת ממנו, אם אין אלטרנטיבה ברורה שחושבים שתכניס יותר כסף.
 

Ben Dover

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/18
הודעות
513
דירוג
878
האם תשקיעו במדדים בכל מחיר? מה אם מכפילי הרווח\הכנסות\נכסים יהיו כפולים ממצבם הנוכחי?
כן. אני לא עוקב אחר הפרמטרים האלה בכלל. אין לי מושג מה הנורמה שלהם (למישהו יש?) ואני אפילו לא מכיר את חלקם.

בנוסף לזה שלדעתי הם חסרי ערך בדיוק כמו לנבא מניות לפי כיוון הרוח, חלק מהקטע בהשקעה במדדים היא הפאסיביות האמיתית. אני לא צריך להתעסק עם כלום, לא צריך לקרוא על כלום, לא בודק כלום, לא מעניין אותי איזו מדינה קורסת או איזו באיזו חברה ה- CEO גנב מהלקוחות.

בכללי, דעתי על כל התחום הזה של ניבוי מניות היא כמו על דת או הומאופתיה.
יש הרבה דיעות והרבה אסכולות (שוק יעיל, קוראי גרפים, משקיעי ערך, מנתחי כיוון שוק לפי רשת חברתית ועוד...). כל אחד טוען שהוא יותר טוב מהאחרים וכל אחד מפליץ מחקרים ממוקדים מאד (שוק של מדינה 1 לרוב, על פני כ-20 שנה), ברמה מאד נמוכה ושמראים רק קורלציה. מחקרים כאלה בטח שלא היו מתקבלים בתחומים כמו פיזיקה, מתמטיקה או מדעי המחשב. זה מביא אותי למסקנה המתבקשת שהכל בולשיט ושאף אחד לא באמת יודע כלום. זה משאיר אותי רק עם אופציה הגיונית אחת: לקנות את כל השוק בצורה כמה שיותר רחבה ופשוטה לתפעול. אז יכול להיות שיש איזה קרן גידור או 2 בעולם שיעקפו אותי לטווח ארוך (ההיסטוריה מראה שאין הרבה כאלה), אז שיהיה להן בכיף. בזמן הזה אני אשקיע את הזמן שלי בדברים אחרים ועדיין אהנה מתשואה מדהימה.
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,161
האם תשקיעו במדדים בכל מחיר? מה אם מכפילי הרווח\הכנסות\נכסים יהיו כפולים ממצבם הנוכחי?
כמה הערות:
* מנגנון האיזון בין הנכסים בתיק שלך (נגיד בין הפלח המנייתי לאגחי) דואג לשמור על רמת הסיכון שלך וגם לכך שכאשר חלק מהנכסים עולים והופכים ל"יקרים" יותר יחסית, בזכות האיזון כל פעם תמכור חלק מהם ותשקיע בנכסים שעלו פחות באופן יחסי.
* ככל שהמדד שאתה משקיע בו הוא רחב יותר, יש פחות רגישות להתנפחות בועתית בלתי מוצדקת (וקריסה אח"כ), אם כי זה כמובן לא פותר לגמרי את המחזוריות של העליות והירידות. מדד מנייתי של חברות העוסקות בתחום ספציפי יכול להיות רגיש יותר מאשר מדד של חברות מכל התחומים (בועת הדוט קום נגיד). מדד מניות של חברות של מדינה מסוימת רגיש יותר מאשר מאשר מדד מניות עולמי רחב (הבועה של יפן נאמר).
 

orensp

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/11/15
הודעות
782
דירוג
677
"
בשנת 1948 בחנו בעין זהירה את מדד הדאו ג'ו שעמד על 180, ולא התקשינו להגיע למסקנה שהוא "אינו גבוהה יחסית לערך הממשי"
כשניגשנו לבעיה ב-1953, הממוצע באותה שנה עמד על 275. עלייה של כמעט 50% ...נאלצנו להודות בקושי שלנו להגיע למסקנה סופית.
אך הדאיגה אותנו העובדה שבשנת 1953 עלה המדד לאורך תקופה ארוכה יותר מרוב השווקים השוריים בעבר, ורמתו הניבה שיא של כל בזמנים.
בהצבת נתונים אלה מול נתוני הערך הצענו מדיניות זהירה.
בתחילת 1959 מצאנו את הדאו ב 584. את הניתוח שערכנו ניתן לתמצת:"הלך הרוח בשוק מעלה אותו באופן בלתי מוצדקת לגבהים לא מוצדקים".
בשנת 1961 עלה הדאו לרמה של 685 ובסוף השנה ל-735.
נובמבר 1964 הדאו הגיע לערך של 892 אחרי נפילה של 30% בין 1961-1962.
1968 הגיע הדאו ל-1030...
"
סתם שיעור בהיסטוריה מהספר המשקיע הנבון. שים לב שהתקופה הזאת דומה היסטורית לתקופתנו מבחינת ריבית, עלייה מ 1% ב 1959 ל 6% בתחילת שנות ה-70.

*לא שזה אומר משהו חוץ מזה שאף אחד לא באמת יודע מה יהיה.
 
נערך לאחרונה ב:

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,483
דירוג
2,536
תוך כדי התעלמות מהמציאות
ראיית המציאות היא דווקא מאד צלולה. ההתעלמות היא מאירועים (במציאות) ברמת רזולוציה יומית, והתמקדמות בקבועי זמנים ארוכים הרבה יותר.
 

Wannabe

משתמש סולידי
הצטרף ב
23/8/18
הודעות
38
דירוג
8
האם הדחה של טראמפ תשנה את התמונה ותגרור עמה בריחה מאסיבית של משקיעים?
מהי דעתכם?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D שאלה על תמחור דירה ישנה שתעבור פינוי בינוי. כיצד יש להעריך את הדירה ? איך הקונה יכול להעריך את שווי הדירה נדל"ן 5
A תמחור קרנות איריות ישראליות וגידור אל מול הדולר שוק ההון 5
ס תמחור העלאות הריבית הקרובות באגח ארוכים שוק ההון 3
grmp תמחור דירה בבניין חדש לעומת דירה חדשה בבניין שעבר תמ״א נדל"ן 10
Lunar תמחור חניה משותפת בקניית דירה במרכז ת״א נדל"ן 20
ה תמחור נוכחי של מניות ארה"ב (בועה?) שוק ההון 69
Y תמחור ותשואות עתידיות שוק ההון 4
S תמחור השוק ה"נכון" כולל אגח שוק ההון 35
O שאלה על תמחור מנייה מחוץ לשעות הרגילות שוק ההון 7
F תמ"א תמחור דירה בתהליך נדל"ן 16
ע תמחור ארוחה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
Y השפעת הרפורמה המשפטית על שוק ההון בישראל שוק ההון 56
yossik תוכנות, אפליקציות למעקב ואנליזה של שוק ההון, ניהול תקציב ועוד... אוף טופיק 7
מ החזר מס שוק ההון עם קבלות על פי סעיף 46 מיסים 1
ג החזרי מס על רווחי שוק ההון שוק ההון 8
M דרושים משקיעים לולידציית שוק אוף טופיק 0
ג מעונין ללמוד א' ב' של מושגי שוק ההון לא למטרת השקעה התפתחות אישית 3
C בס״ד שוק ההון תשואות 2022 YTD שוק ההון 15
Y מידע פיננסי שוק ההון שוק ההון 8
L הורדת שיעור המס בשוק ההון להקלה על שוק הדיור נדל"ן 4
ש שוק OTC ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
נ אוסף המקרים בהם קפיטליזם\שוק חופשי כמו שפועל היום לא עובד אוף טופיק 48
ש שוק ההון לצד נדלן פוסטים מאיכות נמוכה 0
א שווי שוק לעומת כמות מזומנים בקופה שוק ההון 5
G לימודי שוק ההון שוק ההון 17
L מכירת RSU בזמן שוק דובי שוק ההון 11
N שוק הפקדונות - חלופות שוק ההון 3
A מרגיש מחוץ למשחק של שוק ההון - דווקא בגלל הפורם והטוויטר של הסולידית.... שוק ההון 108
ס ביג דאטה על שוק ההון והערכות אוף טופיק 0
E אני מבולבל ולא יודע איפה ללמוד על שוק ההון שוק ההון 115
ק סקר שוק בנקים ופתיחת חשבון בנק - מרחוק צרכנות פיננסית 7
F כתבה שהתפרסמה בגלובס - "האינפלציה חורגת מהיעד, ובנק ישראל במלכוד: האם להעלות ריבית ולטלטל את שוק המשכנתאות?" פוסטים מאיכות נמוכה 1
S קרן סל ישראלית בלאקרוק בלי עושה שוק שוק ההון 5
Y פקדון תשואה בטוחה אל מול שוק המניות? שוק ההון 3
L כיצד ניתן להשוות את שוק ההון לנדל"ן? השקעות אלטרנטיביות 7
oferM כיצד יושפע שוק הנדל"ן משינויים גדולים בשוק העבודה ? נדל"ן 2
א שוק ההון גבוה- שווה להיכנס עכשיו? שוק ההון 12
V מה הסיבה שאיננני יכול לפתוח נושא ב>שוק ההון>ברוקרים ופלטפורמות מסחר אוף טופיק 2
הסיני שוק המניות הסיני - שאנגחאי ושנז'ן שוק ההון 16
F הוצע לי להשכיר את דירתי ל-3 שנים מעל מחיר שוק, כולל שיפוץ הדירה על חשבונם. יש קאצ'? נדל"ן 1
L מצב שוק הנדל"ן נדל"ן 136
ה נדל"ן מול שוק ההון - היבטי מינוף ומיסוי שמטים את הכף נדל"ן 78
ס המלצות לספרים בנושא שוק ההון פוסטים מאיכות נמוכה 3
T עד כמה אמין מדד איכות השירות ע״פ רשות שוק ההון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M רשות שוק ההון עוצרת את המינוף בקרנות הפנסיה המחקות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ITS בנק ישראל מטיל פצצה על שוק הנדל"ן? פוסטים מאיכות נמוכה 21
aminadav עקיבת שוק עצמאית לצורך חיסכון בעמלות. שוק ההון 20
aminadav איך ללמוד על שוק ההון? מחפש ספר הכי חופר שאתם מכירים. אוף טופיק 5
ח כשל שוק בתחום הטיסות ואזהרה על חברת אל על אוף טופיק 126
מ שוק מקומי בעת מלחמה שוק ההון 13

נושאים דומים

למעלה