• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תמחור שוק המניות ותשואה עתידית

Leo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/4/17
הודעות
3,474
דירוג
4,298
תמחור מדד ה-S&P 500 לפי כל מדד מקובל נראה בשמיים.
לפי מדד שילר התמחור הנוכחי שני רק לבועת הדוט קום ועבר אפילו את שיא הבועה של 1929.
https://www.gurufocus.com/shiller-PE.php
תשואות היסטוריות מהמצב הנוכחי לפי Gurufocus הן:

Scenario Shiller P/E after 8 Years Annual Return from Today (%)
Really Lucky 1.5%
Lucky -0.6%
Reverse to the Mean -3.2%
Unlucky -6.5%
Really Unlucky -10.9%

'מדד באפט' עכשיו מגרד את השיא של כל הזמנים, שהיה בשיא בועת הדוט קום.
https://www.gurufocus.com/stock-market-valuations.php
גם כאן ההיסטוריה נותנת צפי לתשואה שלילית.
Price/Sales מראה על מצב חמור עוד יותר ונמצא בשיא כל הזמנים.

זאת נראית לי הנחה סבירה שהמדדים יחזרו בעתיד קרוב לערכיהם ההיסטוריים. התרחישים המרכזיים שיכולים להוביל לכך הם:
1) עליה דרמטית בהכנסות ורווחים של החברות.
2) ירידה משמעותית במחירי המניות.
3) אינפלציה גבוהה בארה"ב ו\או פיחות של הדולר.

מה אתם חושבים על המצב?
 
נערך לאחרונה ב:
דעתי האישית היא שכל המדדים האלה לא מגובים בשום עובדות וסתם נועדו להכניס ודאות מדומה למשהו רנדומלי לחלוטין.
לפי איך שאני רואה את זה, ה- SP500 מתנהג כמו שהוא התנהג תמיד בסרגל לוגריתמי.
כמובן שגם מהגרף הזה אי אפשר להסיק כלום חוץ ממה שהיה בעבר, אבל סה"כ נראה שהכל גדל בקצב די דומה לאורך ההיסטוריה.

zgOZCRN.png
 
מה אתם חושבים על המצב?
אני חושב:
1. יש תמחור יתר מסויים של ה-s&p500, אבל הוא הרבה פחות חמור ממה שמשתמע מהמדדים מכל מיני סיבות. הרבה אנשים חכמים ממני יודעים לנמק למה המספרים של פעם לא רלוונטיים לחישובים היום (ענייני בייבאק, שינויים חשבונאיים ועוד). המסקנה של רובם היא שהשוק יקר, אבל לא מנופח.
לדעתי- תשואות עשויות בסבירות גבוהה להיות פחות מההיסטוריות.
2. למרות זאת- מדובר עדיין בכלי עם תוחלת התשואה הגבוהה ביותר, אז זה לא אמור להשפיע על ההחלטה האם להשקיע. אולי רק לגרום לך לחסוך יותר מתוך הנחה שיהיו תשואות נמוכות יותר.
3. מה שהבאת קשור לארה"ב. המחצית השניה של העולם בתמחור הרבה יותר זול. לכן תיק כמו VT מפחית את הסיכון הרבה יותר.
4. אלא אם אתה משקיע את כל ההון היום, זה לא כזה קריטי, כי אתה תיכנס בהרבה נקודות תמחור שונות.
5. אולי יותר שווה מבעבר לפזר את הכסף עם אפיקי השקעה אלטרנטיביים?? (לא ממליץ, רק מעלה אופציה).
 
נדלן, הלוואות חברתיות, אולי מסחר אלקטרוני (לא יודע אם זה בדיוק השקעה או יזמות או משהו אחר, אבל זה בהחלט עוד נתיב אפשרי לעשיית כסף, לפחות בתאוריה, לא בטוח עד כמה פאסיבי). זהו בערך מה שקופץ לי.

עריכה: נזכרתי שראיתי לא מזמן כתבה על השקעה בחנייה :) מאמין שכמו נדלן "רגיל" זה גם בועתי, אבל סתם כדי שיהיו לי עוד תשובות...

כאן בטח יהיו עוד דוגמאות:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/ריכוז-השקעות-אלטרנטיביות-מחוץ-לשוק-ההון.461/page-2
 
נדלן, הלוואות חברתיות, אולי מסחר אלקטרוני (לא יודע אם זה בדיוק השקעה או יזמות או משהו אחר, אבל זה בהחלט עוד נתיב אפשרי לעשיית כסף, לפחות בתאוריה, לא בטוח עד כמה פאסיבי). זהו בערך מה שקופץ לי.

עריכה: נזכרתי שראיתי לא מזמן כתבה על השקעה בחנייה :) מאמין שכמו נדלן "רגיל" זה גם בועתי, אבל סתם כדי שיהיו לי עוד תשובות...

כאן בטח יהיו עוד דוגמאות:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/ריכוז-השקעות-אלטרנטיביות-מחוץ-לשוק-ההון.461/page-2
אז אתה אומר שהסיכון במניות גבוה מדי, לכן זה זמן טוב להכנס להשקעות יותר מסוכנות כמו הלוואות חברתיות?
 
לדעתי פשוט התכוון שאם מחפשים החזר גבוה יותר, יצטרך לקחת סיכון גדול יותר
 
כמו שאמרו פה לפני, אם יש מגמה שנמשכת זמן מסויים ואז נפסקת (למשל "ה-S&P מאופיין בתשואה של X אחוז") אז תמיד אפשר למצוא הסבר מדוע זה קרה. אם השוק השוורי הזה יימשך 30 שנה, אז גם יהיה הסבר.
בדיעבד בטח "המומחים" יגידו למשל משהו כמו "הייתה התקדמות בבינה מלאכותית ומכונות אוטונומיות".
 
האם תשקיעו במדדים בכל מחיר? מה אם מכפילי הרווח\הכנסות\נכסים יהיו כפולים ממצבם הנוכחי?
 
לא משקיע מדדים.
אבל אם הייתי לא רואה סיבה למה להפסיק.
1. מה החשש שלך?
2. מה האלטרנטיבה?
 
האם תשקיעו במדדים בכל מחיר? מה אם מכפילי הרווח\הכנסות\נכסים יהיו כפולים ממצבם הנוכחי?
גם אני לא משקיע במדדים אבל עצם השאלה שלך מעלה תהיות אם אתה אמור להיות משקיע מדדים. בתיאוריה משקיעי מדדים צריכים להיצמד לתכנית ההשקעות שלהם באש ובמים תוך כדי התעלמות מהמציאות וכל מי שלא עושה זאת (וגם מי שכן) מפסיד למדד שרירותי כלשהו שכל אדם בכדור הארץ מגדיר בצורה שונה ולכן תמיד יוצא פראייר!
 
האם תשקיעו במדדים בכל מחיר? מה אם מכפילי הרווח\הכנסות\נכסים יהיו כפולים ממצבם הנוכחי?
שאלה מעולה. אבל כדי להשלים אותה- צריך לשאול- אם לא נשקיע ונמשוך את הכסף - עד מתי נחכה? שנה? שנתיים? עד שהמכפילים ירדו ב-20%? כלומר זו חוכמה קטנה להגיד השוק יקר - צריך לצאת ממנו, אם אין אלטרנטיבה ברורה שחושבים שתכניס יותר כסף.
 
האם תשקיעו במדדים בכל מחיר? מה אם מכפילי הרווח\הכנסות\נכסים יהיו כפולים ממצבם הנוכחי?
כן. אני לא עוקב אחר הפרמטרים האלה בכלל. אין לי מושג מה הנורמה שלהם (למישהו יש?) ואני אפילו לא מכיר את חלקם.

בנוסף לזה שלדעתי הם חסרי ערך בדיוק כמו לנבא מניות לפי כיוון הרוח, חלק מהקטע בהשקעה במדדים היא הפאסיביות האמיתית. אני לא צריך להתעסק עם כלום, לא צריך לקרוא על כלום, לא בודק כלום, לא מעניין אותי איזו מדינה קורסת או איזו באיזו חברה ה- CEO גנב מהלקוחות.

בכללי, דעתי על כל התחום הזה של ניבוי מניות היא כמו על דת או הומאופתיה.
יש הרבה דיעות והרבה אסכולות (שוק יעיל, קוראי גרפים, משקיעי ערך, מנתחי כיוון שוק לפי רשת חברתית ועוד...). כל אחד טוען שהוא יותר טוב מהאחרים וכל אחד מפליץ מחקרים ממוקדים מאד (שוק של מדינה 1 לרוב, על פני כ-20 שנה), ברמה מאד נמוכה ושמראים רק קורלציה. מחקרים כאלה בטח שלא היו מתקבלים בתחומים כמו פיזיקה, מתמטיקה או מדעי המחשב. זה מביא אותי למסקנה המתבקשת שהכל בולשיט ושאף אחד לא באמת יודע כלום. זה משאיר אותי רק עם אופציה הגיונית אחת: לקנות את כל השוק בצורה כמה שיותר רחבה ופשוטה לתפעול. אז יכול להיות שיש איזה קרן גידור או 2 בעולם שיעקפו אותי לטווח ארוך (ההיסטוריה מראה שאין הרבה כאלה), אז שיהיה להן בכיף. בזמן הזה אני אשקיע את הזמן שלי בדברים אחרים ועדיין אהנה מתשואה מדהימה.
 
האם תשקיעו במדדים בכל מחיר? מה אם מכפילי הרווח\הכנסות\נכסים יהיו כפולים ממצבם הנוכחי?
כמה הערות:
* מנגנון האיזון בין הנכסים בתיק שלך (נגיד בין הפלח המנייתי לאגחי) דואג לשמור על רמת הסיכון שלך וגם לכך שכאשר חלק מהנכסים עולים והופכים ל"יקרים" יותר יחסית, בזכות האיזון כל פעם תמכור חלק מהם ותשקיע בנכסים שעלו פחות באופן יחסי.
* ככל שהמדד שאתה משקיע בו הוא רחב יותר, יש פחות רגישות להתנפחות בועתית בלתי מוצדקת (וקריסה אח"כ), אם כי זה כמובן לא פותר לגמרי את המחזוריות של העליות והירידות. מדד מנייתי של חברות העוסקות בתחום ספציפי יכול להיות רגיש יותר מאשר מדד של חברות מכל התחומים (בועת הדוט קום נגיד). מדד מניות של חברות של מדינה מסוימת רגיש יותר מאשר מאשר מדד מניות עולמי רחב (הבועה של יפן נאמר).
 
"
בשנת 1948 בחנו בעין זהירה את מדד הדאו ג'ו שעמד על 180, ולא התקשינו להגיע למסקנה שהוא "אינו גבוהה יחסית לערך הממשי"
כשניגשנו לבעיה ב-1953, הממוצע באותה שנה עמד על 275. עלייה של כמעט 50% ...נאלצנו להודות בקושי שלנו להגיע למסקנה סופית.
אך הדאיגה אותנו העובדה שבשנת 1953 עלה המדד לאורך תקופה ארוכה יותר מרוב השווקים השוריים בעבר, ורמתו הניבה שיא של כל בזמנים.
בהצבת נתונים אלה מול נתוני הערך הצענו מדיניות זהירה.
בתחילת 1959 מצאנו את הדאו ב 584. את הניתוח שערכנו ניתן לתמצת:"הלך הרוח בשוק מעלה אותו באופן בלתי מוצדקת לגבהים לא מוצדקים".
בשנת 1961 עלה הדאו לרמה של 685 ובסוף השנה ל-735.
נובמבר 1964 הדאו הגיע לערך של 892 אחרי נפילה של 30% בין 1961-1962.
1968 הגיע הדאו ל-1030...
"
סתם שיעור בהיסטוריה מהספר המשקיע הנבון. שים לב שהתקופה הזאת דומה היסטורית לתקופתנו מבחינת ריבית, עלייה מ 1% ב 1959 ל 6% בתחילת שנות ה-70.

*לא שזה אומר משהו חוץ מזה שאף אחד לא באמת יודע מה יהיה.
 
נערך לאחרונה ב:
תוך כדי התעלמות מהמציאות
ראיית המציאות היא דווקא מאד צלולה. ההתעלמות היא מאירועים (במציאות) ברמת רזולוציה יומית, והתמקדמות בקבועי זמנים ארוכים הרבה יותר.
 
האם הדחה של טראמפ תשנה את התמונה ותגרור עמה בריחה מאסיבית של משקיעים?
מהי דעתכם?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Ron.B תמחור דירה סמוכה לאיזור התחדשות עירונית נדל"ן 15
LtWorf אסטרטגיית תמחור: להתחיל נמוך או להתחיל גבוה נדל"ן 7
Z פרוייקט קומבינציה - תמחור הוגן שווי נוכחי נדל"ן 3
ריש-לקיש תמחור מרפסת שירות שהיא חלק מהבית נדל"ן 5
AbuNafha תמחור פוטנציאל התחדשות עירונית נדל"ן 9
S תמחור של עוסק פטור למפגשים כולל נסיעות? אוף טופיק 3
E תמחור שכר סופרים/אמנים לאזרח אמריקאי-ישראלי ושיקולים מיסויים מיסים 5
C תמחור חכם אוף טופיק 16
D שאלה על תמחור דירה ישנה שתעבור פינוי בינוי. כיצד יש להעריך את הדירה ? איך הקונה יכול להעריך את שווי הדירה נדל"ן 5
A תמחור קרנות איריות ישראליות וגידור אל מול הדולר שוק ההון 5
ס תמחור העלאות הריבית הקרובות באגח ארוכים שוק ההון 3
grmp תמחור דירה בבניין חדש לעומת דירה חדשה בבניין שעבר תמ״א נדל"ן 10
__DanDan תמחור חניה משותפת בקניית דירה במרכז ת״א נדל"ן 20
ה תמחור נוכחי של מניות ארה"ב (בועה?) שוק ההון 69
Y תמחור ותשואות עתידיות שוק ההון 4
S תמחור השוק ה"נכון" כולל אגח שוק ההון 35
O שאלה על תמחור מנייה מחוץ לשעות הרגילות שוק ההון 7
F תמ"א תמחור דירה בתהליך נדל"ן 16
ע תמחור ארוחה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
נ מחפש ספרים וחוברות מעודכנים של קורס אתיקה ודיני ניירות ערך (למבחני רשות שוק ההון);לקניה יד 2 התפתחות אישית 0
T שינוי כיוון- שוק ההון במקום נדל"ן? שוק ההון 154
ה התייעצות לפני פנייה לממונה על שוק ההון: פריצת תקרת אכ"ע חוזית, "קניבליזציה" של התגמולים ותשובת סוכנות ההסדר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
הסולידית פסגות טרייד עם הצעה שוברת שוק לקוראי הסולידית שוק ההון 0
S מתלבט מה לעשות במצב הנוכחי של שוק העבודה התפתחות אישית 4
A שוק העבודה שייך לצעירים למרות שהם פחות יציבים, למה ? אוף טופיק 35
א סקר שוק מול יועצים/סוכנים עבור אבא שלי, שמעוניין כעת להפעיל את הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
R מי מגן על יזמי תמ"א אם שוק הנדל"ן בצרות נדל"ן 8
pasta שוק ההון, נדל"ן, קרנות ממונפות ועוד – איך יוצאים מה-Rabbit Hole? שוק ההון 59
ת תהיות לגבי השקעה עיקרית ב-Nasdaq על פני מדד שוק רחב שוק ההון 1
N פלטפורמת מסחר המציאה לי ערך קניה של מניה - האם זו ההוראה של המפקח על שוק ההון? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
D מתעניין בתחום שוק ההון, יש לי רצון להשקיע במדדים טיפה יותר... "מיוחדים" שוק ההון 17
M רשות שוק ההון רוצה לחסל את הIRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 52
ה חישוב נדלן לעומת שוק ההון נדל"ן 83
נ שוק שובר שיאים שוק ההון 37
ש תזמון שוק מתי כמה ואיך שוק ההון 49
Y איך לכסות החזרי משכנתא באמצעות שוק ההון? שוק ההון 20
י מצב שוק התכנות בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 13
J פריסייל במחיר שוק נדל"ן 29
א השקעה בנדל"ן דרך שוק ההון שוק ההון 15
N שוק ההון מול קניית דירה נדל"ן 10
ר מה היתרון ברכישת דירה שניה לעומת שוק ההון? נדל"ן 21
F ממוצע תשואה נדלן לעומת שוק ההון נדל"ן 13
S דירה למגורים אל מול שוק ההון נדל"ן 7
algo.il מקורות ידע למיסוי נדל"ן ומס-הכנסה+שוק ההון מיסים 3
נ השקעה ארוכת טווח: שוק ההון או נדל"ן? שוק ההון 6
S האם אפשרי לייצר תזרים שאפשר לחיות ממנו לטווח ההווה באמצעות שוק ההון? שוק ההון 27
S מיטב מסלול פסיבי מחקה מדדי מניות - האם יש עדכון לגבי החשיפה החדשה של המסלול בעקבות הרפורמה של רשות שוק ההון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ס חסיד של שוק ההון אבל הנדל"ן קורץ שוק ההון 102
1 מה ההשפעות של הרפורמה של רשות שוק ההון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
ג השקעות ערך - מחקר שוק התפתחות אישית 1

נושאים דומים

Back
למעלה