• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מה היתרון ברכישת דירה שניה לעומת שוק ההון?

רעב_לטחינה

משתמש רגיל
הצטרף ב
9/11/19
הודעות
153
דירוג
116
אני יכול להבין למה אנשים מעדיפים להשקיע בדירה ראשונה על פני שוק ההון (פטור ממס שבח, מס רכישה מוזל, מינוף זול, העדפה פסיכולוגית).
אני תוהה אם יש הגיון פיננסי לקנות דירה שניה להשקעה, תחת משטר המס הנוכחי, תחת ההנחה שקונים דירה רגילה במחיר השוק (ולא ״מציאה״) על פני השקעה בשוק ההון?
 
יש הגיון פיננסי לקנות דירה שניה להשקעה, תחת משטר המס הנוכחי, תחת ההנחה שקונים דירה רגילה במחיר השוק (ולא ״מציאה״) על פני השקעה בשוק ההון?
הכל תלוי בעסקה.

במצב שהגדרת כנראה היתרון הוא פסיכולוגי ולא פיננסי.
 
לדעתי אין היגיון. במיוחד אם זה אומר שכל ההון שלך יהיה מושקע בשתי הדירות האלו. אם יש לך הון מספיק לשתי דירות, אז הרבה יותר סביר בעיני שחצי ממנו יהיה בדירה והחצי השני בשוק ההון מאשר כולו בדירות.

אבל אני כנראה לא דוגמא טובה, כי גם לבי דירה ראשונה אני לא משוכנע.
 
אני יכול להבין למה אנשים מעדיפים להשקיע בדירה ראשונה על פני שוק ההון (פטור ממס שבח, מס רכישה מוזל, מינוף זול, העדפה פסיכולוגית).
רק מזכיר שריבית בנק ישראל היום היא 4.5%.
 
נערך לאחרונה ב:
אני תוהה אם יש יתרון חבוי ע"י ההלאוות הנדיבות של הבנקים במקרים של משכנתא.

אפשר לייצר סיטואציות עם מספרים מדומיינים.

הנחות:
1. השקעה בבורסה תניב תשואה של 7% שנתי.
2. מחירי הדירות עולות ב-100% במהלך 30 השנים. (2.34~ אחוז בשנה)
3. השכירות עבור דירה שעולה 2 מיליון ש"ח - 5000 ש"ח בחודש.
4. משכנתא של 3 אחוזים(נניח שקבועה)


מקרה א':
לבן אדם יש 2 מיליון ש"ח ובוחר להשקיע אותם בדירה ללא משכנתא. משכיר אותה ב-5000 ש"ח.

הון סופי:
דירה: 4 מיליון ש"ח
שכירות: 1.8 מיליון ש"ח
=
5.8 מיליון.

מקרה ב'
לבן אדם יש 2 מיליון ש"ח ובוחר להשקיע אותם בבורסה.

הון סופי:
רווחי הון: 2 מיליון ש"ח * 7 אחוז תשואה ^ 30 שנה
=
~15.2 מיליון

מקרה ג':
- לבן אדם 2 מיליון ש"ח ובוחר להשקיע 1.5 מיליון בבורסה.
500 אלף הנותרים משמשים לקניית דירה עם משכנתא של 1.5 מיליון ש"ח, שעבורה הוא משלם 6000 ש"ח בחודש.

הון סופי:
דירה: 4 מיליון ש"ח
שכירות: 1.8 מיליון ש"ח
משכנתא: יורד 12 אלף ש"ח מסכום רווחי ההון להשקעה.
רווחי הון: 1.5 מיליון ש"ח * 7 אחוז תשואה ^ 30 שנה: 10.2 מיליון ש"ח ( כולל הורדת המשכנתא מסכום ההשקעה בכל שנה )
=
~16 מיליון מיליון ש"ח.

במקרה המופשט הזה, עדיף לקחת משכנתא למרות שיש לך כסף לשלם על הדירה.


במקרה הסביר יותר, שבו לאדם 500,000 ש"ח
השקעה בבורסה: 3.8 מיליון
קניית דירה להשקעה: מינוס 1000 בחודש(שאותם גם יכל להשקיע, אבל ניחא) = 4 מיליון - 360 אלף = 3.64 מיליון.
אני תוהה אם יש יתרון חבוי ע"י ההלאוות הנדיבות של הבנקים במקרים של משכנתא.

אפשר לייצר סיטואציות עם מספרים מדומיינים.

הנחות:
1. השקעה בבורסה תניב תשואה של 7% שנתי.
2. מחירי הדירות עולות ב-100% במהלך 30 השנים. (2.34~ אחוז בשנה)
3. השכירות עבור דירה שעולה 2 מיליון ש"ח - 5000 ש"ח בחודש.
4. משכנתא של 3 אחוזים(נניח שקבועה)


מקרה א':
לבן אדם יש 2 מיליון ש"ח ובוחר להשקיע אותם בדירה ללא משכנתא. משכיר אותה ב-5000 ש"ח.
הון סופי:
דירה: 4 מיליון ש"ח
שכירות: 1.8 מיליון ש"ח
=
5.8 מיליון.

מקרה ב'
לבן אדם יש 2 מיליון ש"ח ובוחר להשקיע אותם בבורסה.
הון סופי:
רווחי הון: 2 מיליון ש"ח * 7 אחוז תשואה ^ 30 שנה
=
~15.2 מיליון

מקרה ג':
- לבן אדם 2 מיליון ש"ח ובוחר להשקיע 1.5 מיליון בבורסה.
500 אלף הנותרים משמים לקניית דירה עם משכנתא של 1.5 מיליון ש"ח, שעבורה הוא משלם 7000 ש"ח בחודש.

הון סופי:
דירה: 4 מיליון ש"ח
שכירות: 1.8 מיליון ש"ח
משכנתא: יורד 12 אלף ש"ח מסכום רווחי ההון להשקעה.
רווחי הון: 1.5 מיליון ש"ח * 7 אחוז תשואה ^ 30 שנה: 10.2 מיליון ש"ח ( כולל הורדת המשכנתא מסכום ההשקעה )
=
16 מיליון מיליון ש"ח.

במקרה המופשט הזה, עדיף לקחת משכנתא למרות שיש לך כסף לשלם על הדירה. בהרבה.


במקרה הסביר יותר, שבו לאדם 500,000 ש"ח
השקעה בבורסה: 3.8 מיליון
קניית דירה להשקעה: מינוס 1000 בחודש(שאותם גם יכל להשקיע, אבל ניחא) = 4 מיליון - 360 אלף = 3.64 מיליון.

הערה: המספרים מדומיינים לחלוטין.
לא התחשבתי במיסים, באנרגיה הנדרשת להחזיק דירה להשקעה, וסיכונים לכאן ולכאן.
 
אני תוהה אם יש הגיון פיננסי לקנות דירה שניה להשקעה, תחת משטר המס הנוכחי, תחת ההנחה שקונים דירה רגילה במחיר השוק (ולא ״מציאה״) על פני השקעה בשוק ההון?
לדעתי אין, אא"כ צופים עליית ערך משמעותית או שיש דרך לקבל הקלה במס.
 
לא שאני חושב שזה בפני עצמו מספיק בשביל להטות את הכף, אבל פטור ממס על השכירות זה שיקול לטובה (אם נגיד גרים באחת מהן והשניה מושכרת)
 
לדעתי אין, אא"כ צופים עליית ערך משמעותית או שיש דרך לקבל הקלה במס.
אז איך אתה מסביר את זה שבערך 15 אחוז העסקאות בנדל"ן הן ע"י משקיעים (בעלי דירה שקונים להשקעה)?
כולם מצאו נכס במחיר משמעותי מתחת למחיר השוק (שייתן תשואה עודפת)?
זאת פשוט תופעה כל כך רחבה שאני מתקשה להאמין שאין לה הגיון פיננסי (מעבר לפסיכולוגי)...
 
זאת פשוט תופעה כל כך רחבה שאני מתקשה להאמין שאין לה הגיון פיננסי (מעבר לפסיכולוגי)...
פסיכולוגי, סמל סטטוס ותחושת עושר, פחד (לא מוצדק) משוק ההון וחוסר הבנה שלו.
 
אז איך אתה מסביר את זה שבערך 15 אחוז העסקאות בנדל"ן הן ע"י משקיעים (בעלי דירה שקונים להשקעה)?
כולם מצאו נכס במחיר משמעותי מתחת למחיר השוק (שייתן תשואה עודפת)?
זאת פשוט תופעה כל כך רחבה שאני מתקשה להאמין שאין לה הגיון פיננסי (מעבר לפסיכולוגי)...
אין לי מושג למה אנשים עושים מה שהם עושים.
מה שאני יכול כן להגיד לך שבנושאי השקעות (בנדל"ן או שלא בנדל"ן), לרוב המוחלט של האנשים אין מושג וחצי מושג מה הם עושים (ואני מאד עדין פה), כולל לעשירים, האמן לי, אני מייעץ לכאלה, רבים מהם גם ניזונים מ"יועצים" כאלה ואחרים שמה לעשות, טובת הלקוח לא בדיוק בראש מעייניהם (ועוד הפעם, אני ממש עדין פה).

הנה, תראה דוגמא קטנה:
ke-30-desk.png
 
הנה, תראה דוגמא קטנה:
ke-30-desk.png
סתם מתוך סקרנות חיפשתי מה ההגדרה שלהם למינוס כרוני ומצאתי שזה מישהו שנמצא מעל ל-10 חודשים במהלך השנה במינוס.
כלומר מישהו שנמצא ״רק״ 50% מהשנה במינוס נחשב לא-כרוני
אני קצת המומה, רק לא יודעת אם מהנתונים או מהחלוקה המוזרה של מבצעי הסקר
 
2. מחירי הדירות עולות ב-100% במהלך 30 השנים. (2.34~ אחוז בשנה)
זה לא נכון לעשור האחרון. בעשור האחרון דירות עשו 100% עלייה בחלק מהאיזורים. ובכל האיזורים כמעט 100% עלייה בשנתיים. (נומינלית)
מניחה שהרבה משקיעים בגלל העשור האחרון והציפיה שהעלייה תחזור על עצמה
 
זה לא נכון לעשור האחרון. בעשור האחרון דירות עשו 100% עלייה בחלק מהאיזורים. ובכל האיזורים כמעט 100% עלייה בשנתיים. (נומינלית)
מניחה שהרבה משקיעים בגלל העשור האחרון והציפיה שהעלייה תחזור על עצמה
אמרתי פעמיים בתגובה שהמספרים מדומיינים - אפשר להריץ את אותם החישובים בהתאם לפרדיקציות שיש לך למחירי הדיור.
 
לדעתי אין, אא"כ צופים עליית ערך משמעותית או שיש דרך לקבל הקלה במס.
שאלת המשך שאולי מחדדת את ההבדלים:

נניח שיש לי קרן השתלמות IRA בדמי ניהול נמוכים שמושקעת כולה במדדים והסכום שצבור בה הוא בשווי של דירה (נגיד 2.5 מליון) אבל כולו מהפקדות פטורות.

אז עכשיו יש לי בחירה האם לקנות דירה *ראשונה* ללא משכנתא או להמשיך להשקיע את אותו סכום בשוק ההון.

האם יש היגיון בקניית דירה במצב כזה?

(מטרת התרגיל היא הפרדת משתנים, על פניו בתרחיש הזה נטרלנו לגמרי את שיקולי המס, כי שתי האלטרנטיבות נהנות מפטור ממס).
 
שאלת המשך שאולי מחדדת את ההבדלים:

נניח שיש לי קרן השתלמות IRA בדמי ניהול נמוכים שמושקעת כולה במדדים והסכום שצבור בה הוא בשווי של דירה (נגיד 2.5 מליון) אבל כולו מהפקדות פטורות.

אז עכשיו יש לי בחירה האם לקנות דירה *ראשונה* ללא משכנתא או להמשיך להשקיע את אותו סכום בשוק ההון.

האם יש היגיון בקניית דירה במצב כזה?

(מטרת התרגיל היא הפרדת משתנים, על פניו בתרחיש הזה נטרלנו לגמרי את שיקולי המס, כי שתי האלטרנטיבות נהנות מפטור ממס).
אני חושב שהגישה שלך נכונה, אבל שים לב שבדוגמה שלך יש מס רכישה נמוך של כ-1% משווי הרכישה וכמובן עלויות עסקה שהן בדרך כלל גבוהות בהרבה מעלויות העסקה בשוק ההון.
 
אז איך אתה מסביר את זה שבערך 15 אחוז העסקאות בנדל"ן הן ע"י משקיעים (בעלי דירה שקונים להשקעה)?
כולם מצאו נכס במחיר משמעותי מתחת למחיר השוק (שייתן תשואה עודפת)?
זאת פשוט תופעה כל כך רחבה שאני מתקשה להאמין שאין לה הגיון פיננסי (מעבר לפסיכולוגי)...
זה שאיזה מנטור או משקיע טוען שהוא קנה, או מצא ללקוחות שלו נכסים מתחת למחיר השוק, זה לא אומר שזה מה שקרה בפועל.
אין לך דרך לאמת את זה.
 
יתכן וכן, צריך לבדוק אבל בכל מקרה פה מדברים על דירה שנייה.
כן ברור, אני משווה דירה שניה מול תיק מניות ממוסה ודירה ראשונה מול קרן השתלמות פטורה.
הנקודה שלי היא שההשוואות אמורות להיות שקולות, כלומר אם תיק מניות ממוסה עדיף על דירה שניה אז תיק מניות פטור אמור להיות עדיף על דירה ראשונה. אם זה לא המצב אז אשמח להבין למה.
 
אני חושב שהגישה שלך נכונה, אבל שים לב שבדוגמה שלך יש מס רכישה נמוך של כ-1% משווי הרכישה וכמובן עלויות עסקה שהן בדרך כלל גבוהות בהרבה מעלויות העסקה בשוק ההון.
נכון, אבל אפשר להגיד שבטווח הארוך זה בערך מתקזז עם דמי הניהול שבכל זאת יש ב IRA.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ האתר החדש של מועדון טוב: מישהו הבין מה היתרון? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
S מה היתרון בבעלות על דירה בזמן שלוקחים משכנתא? נדל"ן 12
ה מה היתרון של קרן אג"ח ממשלתית לעומת קרן כספית? שוק ההון 12
L היתרון בקופת גמל לפרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M מקסום סכום מושקע בקרנות IRA? (נראה שמפסידים את היתרון בדמי ניהול בהפסד תשואה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
א הון עצמי - היתרון העיקרי בקניית דירה למגורים? נדל"ן 19
T היתרון במינוף עבור משקיע פסיבי לטווח ארוך שוק ההון 6
M777 אג"ח ממשלתי לא צמוד - מה היתרון באחזקתו ובאיזה הרכב מומלץ למשקיע הפאסיבי? שוק ההון 52
A מה היתרון בנדל"ן נדל"ן 39
Mamaof היתרון בקרן שמשקיעה חזרה את הדיבידנדים שוק ההון 21
י שוק חופשי מדומה - היתרון (המשך לאשכול הקודם) אוף טופיק 3
ח כדאיות כלכלית ברכישת דירת מגורים נדל"ן 16
S התייעצות לגבי כדאיות משכנתא ברכישת דירה בהנחה נדל"ן 9
ע הון עצמי גבוה מה לעשות ברכישת דירה ראשונה נדל"ן 34
D התלבטות ברכישת רכב עד 85 אלף שח אוף טופיק 2
ב מימון ברכישת דירה בתוכנית מחיר מופחת נדל"ן 14
A תכנון מס ברכישת דירה מיסים 6
M רשימת עלויות ברכישת דירה יד 2 נדל"ן 4
2 תנאי תשלום שהיו בעבר ברכישת דירה מקבלן נדל"ן 18
M האם יש טעם לקחת עורך דין ברכישת דירה מקבלן נדל"ן 18
ס האם יש חסרון כלשהו ברכישת fractional shares? שוק ההון 19
E איזה מכשירים פיננסיים עדיף לפדות ברכישת דירה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ס עלויות המרה סמויות ברכישת בלאקרוק שקלי שוק ההון 2
לארוצה שיקולים ברכישת קרנות איריות בבורסות אירופאיות באמצעות IB צרכנות פיננסית 27
I פתרונות לצמצום מס רכישה ברכישת דירה שנייה נדל"ן 9
Level מישהו התנסה ברכישת אג"חים ביורו בIBKR ? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
ישראלית עזרה טכנית למתחיל ברכישת קרן סל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
צ לוח תשלומים מקובל ברכישת דירה יד שניה נדל"ן 4
deussex אוטומאציה - בהעברה כסף, ברכישת קרן נאמנות אג"חית + מדד עולמי שוק ההון 11
M יועץ ברכישת רכב - כדאי? אוף טופיק 9
ט תקוע ברכישת דירה - איך מחליטים נדל"ן 6
Y מיסוי ברכישת דירה בין אחים נדל"ן 3
M היגיון ברכישת מניה שמתחילה לעלות פוסטים מאיכות נמוכה 40
A שאלה לגבי RSU ברכישת חברה שוק ההון 1
O בדיקת כדאיות - מתלבט ברכישת דירה להשקעה לעומת המשך השקעה בשוק ההון - אשמח לפידבק על החישוב נדל"ן 6
R מס רכישה ברכישת דירה בנוסף על מגרש קיים נדל"ן 10
מומו הברווז יתרון מטבעי ברכישת זהב בוליון אל מול ETF שוק ההון 3
H פריסת תשלומים ברכישת דירה מאדם פרטי נדל"ן 7
Y הסכם שיתוף ברכישת מגרשים נדל"ן 2
O האם יש סיכון ברכישת ETF קטנה ופחות מוכרת? שוק ההון 0
ח מהו סדר הפעולות הנכון ברכישת דירה בישראל? נדל"ן 20
T צמצום עלויות מזומן ברכישת דירה נדל"ן 2
N קושי טכני ברכישת IWDA דרך IB שוק ההון 11
unrealx אחוז מימון ברכישת דירה נדל"ן 17
A הודעה ברכישת קרן מחקה - תקופת ה EX שוק ההון 0
ל עזרה לגבי חישוב מדד תשומות הבנייה ברכישת דירה נדל"ן 11
ח תנאי מימון ברכישת דירה חדשה מקבלן נדל"ן 2
R סדר פעולות ברכישת דירה נדל"ן 17
Z האם ברכישת קרנות נאמנות בארץ יש עמלת קניה/מכירה? שוק ההון 1
M עמלה גבוהה ברכישת מט"ח - רעיונות? שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה