תמחור שוק המניות ותשואה עתידית

[Shaz]

אתה מעריך או שאתה יודע?

הוא לא יודע

אני בנתיים ממשיך לקבל חבילות מסין..

 

[Leo1]

הוא לא יודע

אני בנתיים ממשיך לקבל חבילות מסין..

אתה טוען שסין עובדת כרגיל?

 

[FIYaacov]

אתה טוען שסין עובדת כרגיל?

אין ספק שיש מחוז בסין שמושבת כליל. האם כל התעשיות בסין מרוכזות במחוז הזה? אני בספק.

 

[Shaz]

אין ספק שיש מחוז בסין שמושבת כליל. האם כל התעשיות בסין מרוכזות במחוז הזה? אני בספק.

האם כל המחוז מושבת? האם אין עבודה בכלל שם? אני לא בטוח..

 

[FIYaacov]

האם כל המחוז מושבת? האם אין עבודה בכלל שם? אני לא בטוח..

לא הבנתי אם באת לסתור אותי או לחזק את הטענה שלי.

 

[Shaz]

לא הבנתי אם באת לסתור אותי או לחזק את הטענה שלי.

לסתור בטוח לא כי אין לי שום נתון
אבל לא נראה לי הגיוני שמחוז שלם מושבת לחלוטין.. גם בצילומים רואים אנשים מסתובבים ברחובות ואולי יש מי שעובד מהבית ואולי יש ערים שרחוקות ממוקד שבו יש את הוירוס ואולי יש עליהם סגר אבל הם בעצמם בתעסוקה ואולי גם יש כניסה ויציאה בבדיקה של האם יש או אין וירוס
אבל מצד שלי זאת סין אז לך תדע..

 

[Leo1]

לא רק מחוז חוביי מושבת. סין השביתה כמעט את כל הפעילות הכלכלית במאמץ להילחם בנגיף.
הנה כתבה אחת למשל:

• At least 24 provinces, municipalities and regions in China have told businesses not to resume work before Feb. 10 at the earliest.​
• Last year, those parts of China accounted for more than 80% of national GDP, and 90% of exports​

עכשיו סין בהדרגה חוזרת לפעילות, אבל היא ממש לא במצב שגרה. חלק מהמפעלים חזרו לעבוד בתפוקה חלקית וחלק עדיין לא. פעילויות פנאי, כמו תיירות מושבתות לחלוטין.

 

[FIYaacov]

חלק מהמפעלים חזרו לעבוד בתפוקה חלקית וחלק עדיין לא. פעילויות פנאי, כמו תיירות מושבתות לחלוטין.

מצד שני יש פעילות ענפה בענף הפארמה.

more than 80% of national GDP, and 90% of exports

לא אמרתי שלא תהיה פגיעה בכלל, אבל תכפיל את זה באחוז מהשנה שהם מושבתים, תתחשב בזה שלא הכל מושבת, ותחחשב בזה שלהרבה חברות גלובליות יש מנגנונים מוכנים מראש למצבים כאלה.

 

[קפבלנקה]

@Leo1
איך התשואות שלך מתאריך 23/12/2018, שם עוד החזקת שורטים על מניות קרוב מאוד לתחתית ועד היום ביחס לסנופי?
אם תסכים לפרט כמובן.
ראית שדווחת פה על תזמונים מוצלחים מאוד בעבר הרחוק, מעניין אותי לשמוע על הנזק כשאתה מפמפם פסימיות והשוק לא עוצר (עד לימים האחרונים).

 

[Leo1]

@Leo1
איך התשואות שלך מתאריך 23/12/2018, שם עוד החזקת שורטים על מניות קרוב מאוד לתחתית ועד היום ביחס לסנופי?
אם תסכים לפרט כמובן.
ראית שדווחת פה על תזמונים מוצלחים מאוד בעבר הרחוק, מעניין אותי לשמוע על הנזק כשאתה מפמפם פסימיות והשוק לא עוצר (עד לימים האחרונים).

התשואות שלי יפות מאוד. היה לי מזל ממש ממש רע בתזמון של איזה עניין. אם זה לא היה קורה, הייתי מרוויח עוד הרבה יותר. עדיין אבל אני לא צריך להתלונן.

 

[Leo1]

סוף סוף השוק מקבל קצת שכל. למרות כל הירידות אבל אני עדיין מתקשה למצוא משהו זול.

 

[Shaz]

עוד שניה תגיד לי שראית את הוירוס מגיע עוד מ 2018... כי הירידות קשורות רק לו ולא לשום דבר אחר כמעט.. או שבמקרה הם הגיעו יחד איזה פוקס

 

[orensp]

לא רק מחוז חוביי מושבת. סין השביתה כמעט את כל הפעילות הכלכלית במאמץ להילחם בנגיף.
הנה כתבה אחת למשל:

• At least 24 provinces, municipalities and regions in China have told businesses not to resume work before Feb. 10 at the earliest.​
• Last year, those parts of China accounted for more than 80% of national GDP, and 90% of exports​

עכשיו סין בהדרגה חוזרת לפעילות, אבל היא ממש לא במצב שגרה. חלק מהמפעלים חזרו לעבוד בתפוקה חלקית וחלק עדיין לא. פעילויות פנאי, כמו תיירות מושבתות לחלוטין.

מדהים שההשפעה של זה על השוק העולמית הייתה אפסית, רק עכשיו שיש הדבקות באירופה ובארהב השוק מגיב. ממש שוק "יעיל" משבר צפוי מקילומטרים.

 

[adamshalev]

עוד שניה תגיד לי שראית את הוירוס מגיע עוד מ 2018... כי הירידות קשורות רק לו ולא לשום דבר אחר כמעט.. או שבמקרה הם הגיעו יחד איזה פוקס

שחרר שאז.
@Leo1 הרוויח כל דולר ביושר ועבודה קשה.

 

[Shaz]

שחרר שאז.
@Leo1 הרוויח כל דולר ביושר ועבודה קשה.

לא אמרתי שלא.. מה שהוא הרוויח שלו וכל הכבוד לו!
אני טוען שלא היה אפשר בטח שלא ב 2018 לחזות את הוירוס שיוריד את השוק כל ההתרחשות שהייתה הייתה מהירה מאוד
ויכלה להיות פחות קשה גם עד לפני חודשיים אולי עם התנהלות אחרת

אבל אם השוק לא היה נופל ככה התחזית של פתיחת האשכול הייתה נשכחת..
זה נראה כאילו יש פה טענה שכולם עוורים שלא ראו את זה.. בעיניי עדיין מדד שילר או כל מדד אחר לא אומר כלום על אם השוק יקר מאוד וצריך למכור וכל טענה כזאת היא ספקולציה שבמקרה יכולה להצליח.. ואולי בתזמון אחר יכולה גם להפסיד לממוצע השוק

באותה מידה הוירוס יכול להירגע מאוד בגלל סיבות שונות ומשונות ואולי האנושות תצליח בנתיים להתארגן לקראת שנה הבאה ואז אולי כל האינדיקטורים האילו שוב יהפכו לחסרי חשיבות
הכל זה אולי ונדע רק בדיעבד


שים לב שלא דיברתי מילה על הרווח שלו.. אני איתך בזה שכל מה שהוא הרוויח הוא הרוויח ביושר וכל הכבוד לו

 

[adamshalev]

לא אמרתי שלא.. מה שהוא הרוויח שלו וכל הכבוד לו!
אני טוען שלא היה אפשר בטח שלא ב 2018 לחזות את הוירוס שיוריד את השוק כל ההתרחשות שהייתה הייתה מהירה מאוד
ויכלה להיות פחות קשה גם עד לפני חודשיים אולי עם התנהלות אחרת

אבל אם השוק לא היה נופל ככה התחזית של פתיחת האשכול הייתה נשכחת..
זה נראה כאילו יש פה טענה שכולם עוורים שלא ראו את זה.. בעיניי עדיין מדד שילר או כל מדד אחר לא אומר כלום על אם השוק יקר מאוד וצריך למכור וכל טענה כזאת היא ספקולציה שבמקרה יכולה להצליח.. ואולי בתזמון אחר יכולה גם להפסיד לממוצע השוק

באותה מידה הוירוס יכול להירגע מאוד בגלל סיבות שונות ומשונות ואולי האנושות תצליח בנתיים להתארגן לקראת שנה הבאה ואז אולי כל האינדיקטורים האילו שוב יהפכו לחסרי חשיבות
הכל זה אולי ונדע רק בדיעבד


שים לב שלא דיברתי מילה על הרווח שלו.. אני איתך בזה שכל מה שהוא הרוויח הוא הרוויח ביושר וכל הכבוד לו

הוא לא היה צריך לחזות אותו.
רק להבין אותו יותר טוב מהדולר הממוצע בשוק. וזה מה שהוא עשה לכל אורך הדרך.

 

[קפה שחור]

הוא לא היה צריך לחזות אותו.

כי זה חייב להגיע
כמו שעון מקולקל, פשוט חייב

לצעוק במשך מספר שנים זה לא בדיוק "להבין" אותו
זה יותר "לקוות שזה יקרה כבר"

 

[orensp]

@adamshalev ,@קפה שחור
באמת מסקרן אותי לדעת מה דעתכם על תגובת השוק עד כה למשבר הקורונה, כמו ש @Leo1 ציין היו דגלים אדומים כבר למעלה מחודש.
חלקים גדולים מהייצור בסין קפוא כבר למעלה מחודש ורק בשבוע וחצי האחרון רואים השפעה של זה על השוק. כיצד אתם מסבירים את זה?
האם אתם לא חושבים שזה סותר את הקונספט של שוק יעיל?או אפילו קונספט שקיים איזשהו הגיון בשוק ההון?

 

[קפה שחור]

תגובת השוק עד כה למשבר הקורונה

נראה לי שהשוק קצת סוער
יש הרבה אי-ודאות
אי ודאות מעוותת את היעילות באופן זמני
קשה לתמחר משהו בתנודתיות גבוהה
כמו לחבר 1+1 בעמידה בפקק מול לחבר 1+1 ברכב פורומולה באמצע מירוץ

בנוסף, כל מדדי התימחור זה נחמד, זה בסיס טוב ולפעמים אפילו מצויין
זה תואם לתימחור של רוב החברות לדעתי
פשוט כאשר רוב גדול יותר של אנשים משתמשים במדד (שילר) כבסיס ולא כ"תורה"
"אנשי שילר" נוטים לבקר אותם
כאילו המדד של שילר שהוא קיבל עליו את הנובל (המזוייף יש לציין) היה כלי נחמד בידי הבנקאים
הוא גם קיבל עליו את הפרס ע"י בנק

בכל מקרה, משקיע רשאי לתמחר איך שהוא רוצה, נראה שהרוב בהחלט עושים זאת
השמרניים עדיין בונים על מדד כזה או אחר שיספק לנו את "התשובה המיידית" -> זול או יקר
כאשר נכון להיום יש לאנשים יותר דברים לחשוב עליהם ולא כל משקיע הוא כלכלן
לכן, המדד האמיתי הוא מה שהשוק חושב, עכשיו ובעוד שניה

כרגע, יש תנודתיות גבוהה והיעילות יצאה לחל"ת

אם משהו שחשבת שיקר לפני שנה או שנתיים, זה זמן לתמחר אם המחיר הוא מציאה או לא

פשוט כל השוק עסוק בלתמחר תוך כדי תנועה, אז יש הרבה הזדמנויות ל"ניצחון אקראי"

 

[Mr. Bigglesworth]

מישהו פה אי פעם טען שהשוק יעיל ב100%?
כל הזמן מעלים את זה כאיש קש כאילו העולם מתחלק למתזמנים או לפסיביים

אפשר לתזמן את השוק. קשה מאד (מאד מאד) לעשות את זה בצורה קונסיסטנטית שתביס בטווח הארוך את המדדים.