• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

תכנון מס בעייתי ולא מומלץ בקרנות השתלמות

noname

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/5/17
הודעות
274
דירוג
360
היי,

כידוע בקרן השתלמות יש תקרת הפקדה שמזכה בפטור ממס על רווחי הון של 18,240 ש"ח כל שנה.

שאלה היפוטתית, נניח שמישהו פותח ב-4 חברות ביטוח שונות קרן השתלמות במעמד עצמאי ומפקיד בכל קופה את התקרה -18,240 ש"ח באותה שנה.

כעבור 6 שנים מושך קופה אחת, 10 שנים קופה שנייה וכן הלאה..

האם וכיצד יודעים בחברת הביטוח כמה לנכות, האם יכול להיות מצב שבכל הקופות ייהנה הנישום מפטור של הפקדות עד 18,240 ש"ח?
בהנחה וחברת הביטוח תבקש לקבל אישור מפקיד שומה איך וכיצד ידע הנ"ל לקשר בין הקופות ? אם יבקש אישור ממסלקה פנסיונית איך המידע שמופיע באישור מהמסלקה יעזור לו להבין שהיו הפקדות מעל התקרה (באישור יש את כל הקופות של המפקיד ויתרות נכון לתאריך ההוצאה).
האם יהיו כאלה שינסו ליישם שיטה זו ויצליחו ("שיטת מצליח") ?

אני שואל כי אני חושש שיש פה פרצה פתוחה שבה אנשים יוכלו להפקיד מעל תקרה של 18,240 ש"ח בכל שנה וייהנו מפטור גם על הסכום שמעל התקרה ואני דואג למס הכנסה כי חשוב לי שהוא ימצה את גביית המס מכל האזרחים באופן שווה.
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
5,997
דירוג
8,061
אתה יכול להפקיד ל-8 קופות שונות...
אם אתה רוצה לקבל הקלה במס הכנסה על ההפקדות - אתה צריך לדווח למס הכנסה שהופקד X לחשבון.
מעבר לכך, אתה משתמש כנראה באותה תעודת זהות בפתיחת כל הקופות.
אם יש לך כל כך הרבה כסף נזיל להפקדה... אולי קופת גמל להשקעה?
 

noname

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/5/17
הודעות
274
דירוג
360
אתה יכול להפקיד ל-8 קופות שונות...
אם אתה רוצה לקבל הקלה במס הכנסה על ההפקדות - אתה צריך לדווח למס הכנסה שהופקד X לחשבון.
מעבר לכך, אתה משתמש כנראה באותה תעודת זהות בפתיחת כל הקופות.
אם יש לך כל כך הרבה כסף נזיל להפקדה... אולי קופת גמל להשקעה?

לא מדובר על ההטבה של ניכוי במס שבה יש לצרף אישור לדוח השנתי בכל שנה אלא על ההטבה השנייה שבה ביום שאתה פודה את הקרן אז אתה פטור ממס
על כל הרווחים שנצברו בקופה עד לתקרת ההפקדה.
מתי מדווחים למס ההכנסה על ההפקדות להקלה במס? לא הבנתי את מה שרשמת
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,445
דירוג
14,123
אשמח אם תהיה התייחסות בשרשור לעצם הסוגיה ופחות לגביי המוסריות של המהלך
אתה פתחת את הפתח כשנתת את ההסבר המופרך לעצם השאלה שלך.

אם אתה רוצה לדאוג לשלום גובה המסים בישראל, אז יש דרכים הרבה יותר יעילות מלראות מי מפקיד 18,000 ומי מפקיד 90,000 בשנה לקרן השתלמות.

אם אתה רוצה לבדוק אם האופציה אפשרית, אז כנראה שלפי המערכות הממוחשבות הנוכחיות זה אפשרי, השאלה אם תספיק למשוך בזמן לפני שיעלו עליך.
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
5,997
דירוג
8,061
מתי מדווחים למס ההכנסה על ההפקדות להקלה במס? לא הבנתי את מה שרשמת
לדוגמה הפקדה לקרן השתלמות לעצמאים - https://www.kolzchut.org.il/he/קרן_השתלמות_לעובד_עצמאי

או לכולם -
https://pensuni.com/?p=2465

ושוב... כנראה שתשתמש באותה ת.ז. והיום כשמס הכנסה דורש ומקבל דיווחים מחו"ל, אתה יכול להיות בטוח שהוא גם מסתכל במסלקה הפנסיונית, דורש נתונים מגופים בארץ.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,440
דירוג
22,424
אני ממליץ במקום לבזבז אנרגיות בלשלם פחות מס, בטח ובטח כשאינם חוקיות, להשקיע אנרגיות בלהרוויח יותר כסף ולשלם גם יותר מס.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,999
כי אני חושש שיש פה פרצה פתוחה שבה אנשים יוכלו להפקיד מעל תקרה של 18,240 ש"ח בכל שנה
אל תחשוש, הגופים המנהלים והמתפעלים מדווחים כל שנה
בעבר רק אם היו לך קופות באותו הגוף, לדוג' בנק לאומי אבל הגופים המנהלים היו שונים, עדיין בנק לאומי היה יודע שיש לך כספים מעל התיקרה
היום יש מחשבים, ואל תדאג לפקידי השומה, כשתרצה למשוך את הכספים אל תצפה להפתעה, תצפה לאכזבה
לא רק אכזבה, גם תספורת על כספים שחשבת שהם שלך
 

amit

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/1/15
הודעות
2,379
דירוג
2,292
נניח שמישהו פותח ב-4 חברות ביטוח שונות קרן השתלמות במעמד עצמאי
עצמאי מגיש הצהרת הון למס הכנסה כל כמה שנים בה הוא מפרט את כל נכסיו , בנקים קרנות והכל.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,304
דירוג
11,130
עצמאי מגיש הצהרת הון למס הכנסה כל כמה שנים בה הוא מפרט את כל נכסיו , בנקים קרנות והכל.
קרנות השתלמות ופנסיה לא כלולים בהצהרה. רק כספים שהם שלך ושילמת עליהם מס
 

noname

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/5/17
הודעות
274
דירוג
360
אתה פתחת את הפתח כשנתת את ההסבר המופרך לעצם השאלה שלך.

אם אתה רוצה לדאוג לשלום גובה המסים בישראל, אז יש דרכים הרבה יותר יעילות מלראות מי מפקיד 18,000 ומי מפקיד 90,000 בשנה לקרן השתלמות.

אם אתה רוצה לבדוק אם האופציה אפשרית, אז כנראה שלפי המערכות הממוחשבות הנוכחיות זה אפשרי, השאלה אם תספיק למשוך בזמן לפני שיעלו עליך.

לא שמעת על המושג ציניות ?
 

noname

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/5/17
הודעות
274
דירוג
360
אני ממליץ במקום לבזבז אנרגיות בלשלם פחות מס, בטח ובטח כשאינם חוקיות, להשקיע אנרגיות בלהרוויח יותר כסף ולשלם גם יותר מס.

אם פלוני מחליט להפקיד בקרן השתלמות 100000 ש"ח מותר לו ?
אם החליט לפצל את ההפקדה האם זה מותר וחוקי ?
אם הלך לפ"ש לבקש אישור לחברת הביטוח ופקיד שומה הביא אישור שאותו העביר לחברת הביטוח,
בחישוב פקיד השומה טעה האם עשה פה משהו לא חוקי?
 

noname

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/5/17
הודעות
274
דירוג
360
עצמאי מגיש הצהרת הון למס הכנסה כל כמה שנים בה הוא מפרט את כל נכסיו , בנקים קרנות והכל.

כשתבקש למשוך קרן השתלמות אף פקיד שומה לא ילך לבדוק מה יש לך בהצהרת הון.
בדרך כלל הצהרת הון נועדה לצורך השוואה מול הצהרה קודמת ובדיקה אם הגידול בהון מוסבר
ביחס להכנסות שדווחת בכדי לגלות כסף שחור
 

amit

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/1/15
הודעות
2,379
דירוג
2,292
כשתבקש למשוך קרן השתלמות אף פקיד שומה לא ילך לבדוק מה יש לך בהצהרת הון.
בדרך כלל הצהרת הון נועדה לצורך השוואה מול הצהרה קודמת ובדיקה אם הגידול בהון מוסבר
ביחס להכנסות שדווחת בכדי לגלות כסף שחור
אם יראו סכום גבוה משמעותית ,זה יכול להדליק להם נורה.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,440
דירוג
22,424
אם פלוני מחליט להפקיד בקרן השתלמות 100000 ש"ח מותר לו ?
אם החליט לפצל את ההפקדה האם זה מותר וחוקי ?
מותר ומותר.
אם הלך לפ"ש לבקש אישור לחברת הביטוח ופקיד שומה הביא אישור שאותו העביר לחברת הביטוח,
בחישוב פקיד השומה טעה האם עשה פה משהו לא חוקי?
לא. אם וכאשר תתגלה הטעות תשלם את כל המס שהיית אמור לשלם + ריבית 4% + הצמדה למדד.
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,005
דירוג
2,105
@adamshalev זה לא שונה בהרבה משרשור המזומן שננעל
 

DavidA

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/17
הודעות
1,250
דירוג
1,416
כמו שאורי אמר כאן, השאלה היא משפטית, יכול להיות שאפשרי לרמות את רשויות המס ככה, אבל זה לא שונה בכלום מהעלמת הכנסות בכל תחום אחר.
בסוף משלמים, כך או אחרת. אציין שלא מדובר ב״טעות״ אלא בניסיון מודע לעבור על פקודות המס.


לבסוף, בתור עצמאי- כשאתה ממלא טופס לפתיחת קרן השתלמות, בתוך חגיגת הטפסים יש מקום שבו אתה אמור לסמן אם הינך מחזיק בקרן השתלמות במקום אחר. לשקר בטופס שאתה חותם עליו עליל להיית עבירה פלילית.
בנוסף, כמו שאתה מתאר לעצמך, אם אתה יכול להכנס לאתר ממשלתי שמראה לך את כל הקופות והקרנות על שמך, אתה באמת מאמין שלרשות המיסים אין גישה למאגר הזה?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
F תכנון מס על ידי פתיחת חברה צרכנות פיננסית 12
Y מעוניין לברר לגבי תכנות מס (בעיקר תכנון מס בחו"ל)...... צרכנות פיננסית 1
I תכנון מס שבח נדל"ן 6
Dim תכנון מס בינלאומי שוק ההון 3
י תכנון מס כאשר בן זוג אחד מרוויח הרבה והבן זוג השני מעט שוק ההון 2
N בן 22 עם הרבה שאלות על מס, תכנון תיק פאסיבי וכו' שוק ההון 17
K תכנון מס הפסדים בבורסה שוק ההון 7
c881 לכל האמריקאים שביננו בעלי 401K - תכנון מס בעתיד שיש להתייחס אליו שוק ההון 30
ס עסקה מחוץ לבורסה, בין חשבון ממוסה לIRA = תכנון מס לגיטימי? שוק ההון 16
זאב חוק חדש: חובת דיווח על קבלת ייעוץ לצורך תכנון מס צרכנות פיננסית 3
B תכנון מס ופתיחת חברה צרכנות פיננסית 24
ח התייעצות בנושא תכנון מס נקודתי - ניצול רווחי הון חד פעמיים שוק ההון 4
A תכנון עתידי להסבה לתחום המחשבים התפתחות אישית 30
B זוג צעיר מהמרכז- תכנון לעתיד יומני מסע אישיים 7
S תכנון לקראת משכנתא צרכנות פיננסית 2
F תכנון תזרים פרעונות בקרנות מחקות אג״ח שוק ההון 1
ש תכנון פרישה מוקדמת בן 22 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 17
A עזרה בתחילת תכנון פיננסי נכון צרכנות פיננסית 2
R תכנון פרישה מוקדמת עם FIRECALC למי שעתיד לרשת מיליונים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 3
S חוות דעת על תכנון תיק השקעות שוק ההון 4
ח תכנון קניית דירה לצד השקעה לטווח ארוך שוק ההון 16
ב תכנון מסלול מחדש אחרי 40 יומני מסע אישיים 11
S תכנון פרישה בגיל 45, 100% VT שוק ההון 156
unrealx תכנון חופשת סקי באופן עצמאי צרכנות פיננסית 2
פ מישהו מכיר את חברת נטו תכנון פיננסי צרכנות פיננסית 14
N תכנון תמהיל משכנתא בגובה 350,000 ש"ח + טוויסט שלי נדל"ן 24
S תכנון הפרישה- האם המשיכה מהתיק היא 3% או 4% כולל דידבידנדים או בנוסף ? שוק ההון 7
AlexNOSAM תכנון פרישה לגבר בן 55, עצות יתקבלו בשמחה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 76
S שאלה על תכנון קרנות השתלמות, תיק השקעות, קופ״ג ופנסיה שוק ההון 23
Myrath תכנון הוצאות ארוך טווח מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 12
doc29 תכנון כלכלי ל(רופא) הצעיר אוף טופיק 0
T האם כאזרח אני זכאי לסיוע של רואה חשבון ממשלתי בענייני מס? מיסים 6
א מחפש יועץ מס/רואה חשבון מיסים 0
G ממה נלקח % מס מקרנות מחקות? שוק ההון 15
S הצהרת הון לאחר מעבר לברוקר זר/החזר מס מיסים 9
Homer ביטול מס רווחי הון אוף טופיק 41
ס שינוי מסיבי במבנה התיק והימנעות מאירועי מס שוק ההון 11
ה דיון ו(אולי)רעיון לפוסט בבלוג: האם נכון שבעוד מס' עשורים יהיו בישראל לא מעט מיליונרים? אוף טופיק 24
P מתי צריך להגיש מס רווח הון? מיסים 21
G ניכוי מס במקור דיבידנדים IBKR שוק ההון 1
RumpSteak החזר מס (עקב ביטוח חיים פרטי) לזוג נשוי - הגשה ביחד או בנפרד? מיסים 1
Liron2035 מס על דיבידנד אירי לאזרח ישרלי דרך ברוקר אמריקאי שוק ההון 7
א החזר מס מיסים 19
D מס שנוכה במקור אצל מדינה שלישית מיסים 8
eeyore בסיס מס שבח לדירה ישנה נדל"ן 21
R האם ייתכן שבמשיכה בפרישה מוקדמת יהיה עדיף לשלם מס שולי? מיסים 15
T שאלה קטנה על מס רווח ריאלי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
L האם זה אירוע מס? מיסים 10
נ קבלתי החזר מס בסוף החודש אחרי מכירה בהפסד מיסים 5
C משיכת כספי פיצויים פטורים משפיע על פטור מס עתידי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0

נושאים דומים

למעלה