• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

תכנון מס בעייתי ולא מומלץ בקרנות השתלמות

noname

משתמש רגיל
הצטרף ב
7/5/17
הודעות
282
דירוג
378
היי,

כידוע בקרן השתלמות יש תקרת הפקדה שמזכה בפטור ממס על רווחי הון של 18,240 ש"ח כל שנה.

שאלה היפוטתית, נניח שמישהו פותח ב-4 חברות ביטוח שונות קרן השתלמות במעמד עצמאי ומפקיד בכל קופה את התקרה -18,240 ש"ח באותה שנה.

כעבור 6 שנים מושך קופה אחת, 10 שנים קופה שנייה וכן הלאה..

האם וכיצד יודעים בחברת הביטוח כמה לנכות, האם יכול להיות מצב שבכל הקופות ייהנה הנישום מפטור של הפקדות עד 18,240 ש"ח?
בהנחה וחברת הביטוח תבקש לקבל אישור מפקיד שומה איך וכיצד ידע הנ"ל לקשר בין הקופות ? אם יבקש אישור ממסלקה פנסיונית איך המידע שמופיע באישור מהמסלקה יעזור לו להבין שהיו הפקדות מעל התקרה (באישור יש את כל הקופות של המפקיד ויתרות נכון לתאריך ההוצאה).
האם יהיו כאלה שינסו ליישם שיטה זו ויצליחו ("שיטת מצליח") ?

אני שואל כי אני חושש שיש פה פרצה פתוחה שבה אנשים יוכלו להפקיד מעל תקרה של 18,240 ש"ח בכל שנה וייהנו מפטור גם על הסכום שמעל התקרה ואני דואג למס הכנסה כי חשוב לי שהוא ימצה את גביית המס מכל האזרחים באופן שווה.
 
אתה יכול להפקיד ל-8 קופות שונות...
אם אתה רוצה לקבל הקלה במס הכנסה על ההפקדות - אתה צריך לדווח למס הכנסה שהופקד X לחשבון.
מעבר לכך, אתה משתמש כנראה באותה תעודת זהות בפתיחת כל הקופות.
אם יש לך כל כך הרבה כסף נזיל להפקדה... אולי קופת גמל להשקעה?
 
אתה יכול להפקיד ל-8 קופות שונות...
אם אתה רוצה לקבל הקלה במס הכנסה על ההפקדות - אתה צריך לדווח למס הכנסה שהופקד X לחשבון.
מעבר לכך, אתה משתמש כנראה באותה תעודת זהות בפתיחת כל הקופות.
אם יש לך כל כך הרבה כסף נזיל להפקדה... אולי קופת גמל להשקעה?

לא מדובר על ההטבה של ניכוי במס שבה יש לצרף אישור לדוח השנתי בכל שנה אלא על ההטבה השנייה שבה ביום שאתה פודה את הקרן אז אתה פטור ממס
על כל הרווחים שנצברו בקופה עד לתקרת ההפקדה.
מתי מדווחים למס ההכנסה על ההפקדות להקלה במס? לא הבנתי את מה שרשמת
 
אשמח אם תהיה התייחסות בשרשור לעצם הסוגיה ופחות לגביי המוסריות של המהלך
אתה פתחת את הפתח כשנתת את ההסבר המופרך לעצם השאלה שלך.

אם אתה רוצה לדאוג לשלום גובה המסים בישראל, אז יש דרכים הרבה יותר יעילות מלראות מי מפקיד 18,000 ומי מפקיד 90,000 בשנה לקרן השתלמות.

אם אתה רוצה לבדוק אם האופציה אפשרית, אז כנראה שלפי המערכות הממוחשבות הנוכחיות זה אפשרי, השאלה אם תספיק למשוך בזמן לפני שיעלו עליך.
 
מתי מדווחים למס ההכנסה על ההפקדות להקלה במס? לא הבנתי את מה שרשמת
לדוגמה הפקדה לקרן השתלמות לעצמאים - https://www.kolzchut.org.il/he/קרן_השתלמות_לעובד_עצמאי

או לכולם -
https://pensuni.com/?p=2465

ושוב... כנראה שתשתמש באותה ת.ז. והיום כשמס הכנסה דורש ומקבל דיווחים מחו"ל, אתה יכול להיות בטוח שהוא גם מסתכל במסלקה הפנסיונית, דורש נתונים מגופים בארץ.
 
אני ממליץ במקום לבזבז אנרגיות בלשלם פחות מס, בטח ובטח כשאינם חוקיות, להשקיע אנרגיות בלהרוויח יותר כסף ולשלם גם יותר מס.
 
כי אני חושש שיש פה פרצה פתוחה שבה אנשים יוכלו להפקיד מעל תקרה של 18,240 ש"ח בכל שנה
אל תחשוש, הגופים המנהלים והמתפעלים מדווחים כל שנה
בעבר רק אם היו לך קופות באותו הגוף, לדוג' בנק לאומי אבל הגופים המנהלים היו שונים, עדיין בנק לאומי היה יודע שיש לך כספים מעל התיקרה
היום יש מחשבים, ואל תדאג לפקידי השומה, כשתרצה למשוך את הכספים אל תצפה להפתעה, תצפה לאכזבה
לא רק אכזבה, גם תספורת על כספים שחשבת שהם שלך
 
נניח שמישהו פותח ב-4 חברות ביטוח שונות קרן השתלמות במעמד עצמאי
עצמאי מגיש הצהרת הון למס הכנסה כל כמה שנים בה הוא מפרט את כל נכסיו , בנקים קרנות והכל.
 
עצמאי מגיש הצהרת הון למס הכנסה כל כמה שנים בה הוא מפרט את כל נכסיו , בנקים קרנות והכל.
קרנות השתלמות ופנסיה לא כלולים בהצהרה. רק כספים שהם שלך ושילמת עליהם מס
 
אתה פתחת את הפתח כשנתת את ההסבר המופרך לעצם השאלה שלך.

אם אתה רוצה לדאוג לשלום גובה המסים בישראל, אז יש דרכים הרבה יותר יעילות מלראות מי מפקיד 18,000 ומי מפקיד 90,000 בשנה לקרן השתלמות.

אם אתה רוצה לבדוק אם האופציה אפשרית, אז כנראה שלפי המערכות הממוחשבות הנוכחיות זה אפשרי, השאלה אם תספיק למשוך בזמן לפני שיעלו עליך.

לא שמעת על המושג ציניות ?
 
אני ממליץ במקום לבזבז אנרגיות בלשלם פחות מס, בטח ובטח כשאינם חוקיות, להשקיע אנרגיות בלהרוויח יותר כסף ולשלם גם יותר מס.

אם פלוני מחליט להפקיד בקרן השתלמות 100000 ש"ח מותר לו ?
אם החליט לפצל את ההפקדה האם זה מותר וחוקי ?
אם הלך לפ"ש לבקש אישור לחברת הביטוח ופקיד שומה הביא אישור שאותו העביר לחברת הביטוח,
בחישוב פקיד השומה טעה האם עשה פה משהו לא חוקי?
 
עצמאי מגיש הצהרת הון למס הכנסה כל כמה שנים בה הוא מפרט את כל נכסיו , בנקים קרנות והכל.

כשתבקש למשוך קרן השתלמות אף פקיד שומה לא ילך לבדוק מה יש לך בהצהרת הון.
בדרך כלל הצהרת הון נועדה לצורך השוואה מול הצהרה קודמת ובדיקה אם הגידול בהון מוסבר
ביחס להכנסות שדווחת בכדי לגלות כסף שחור
 
כשתבקש למשוך קרן השתלמות אף פקיד שומה לא ילך לבדוק מה יש לך בהצהרת הון.
בדרך כלל הצהרת הון נועדה לצורך השוואה מול הצהרה קודמת ובדיקה אם הגידול בהון מוסבר
ביחס להכנסות שדווחת בכדי לגלות כסף שחור
אם יראו סכום גבוה משמעותית ,זה יכול להדליק להם נורה.
 
אם פלוני מחליט להפקיד בקרן השתלמות 100000 ש"ח מותר לו ?
אם החליט לפצל את ההפקדה האם זה מותר וחוקי ?
מותר ומותר.
אם הלך לפ"ש לבקש אישור לחברת הביטוח ופקיד שומה הביא אישור שאותו העביר לחברת הביטוח,
בחישוב פקיד השומה טעה האם עשה פה משהו לא חוקי?
לא. אם וכאשר תתגלה הטעות תשלם את כל המס שהיית אמור לשלם + ריבית 4% + הצמדה למדד.
 
@adamshalev זה לא שונה בהרבה משרשור המזומן שננעל
 
כמו שאורי אמר כאן, השאלה היא משפטית, יכול להיות שאפשרי לרמות את רשויות המס ככה, אבל זה לא שונה בכלום מהעלמת הכנסות בכל תחום אחר.
בסוף משלמים, כך או אחרת. אציין שלא מדובר ב״טעות״ אלא בניסיון מודע לעבור על פקודות המס.


לבסוף, בתור עצמאי- כשאתה ממלא טופס לפתיחת קרן השתלמות, בתוך חגיגת הטפסים יש מקום שבו אתה אמור לסמן אם הינך מחזיק בקרן השתלמות במקום אחר. לשקר בטופס שאתה חותם עליו עליל להיית עבירה פלילית.
בנוסף, כמו שאתה מתאר לעצמך, אם אתה יכול להכנס לאתר ממשלתי שמראה לך את כל הקופות והקרנות על שמך, אתה באמת מאמין שלרשות המיסים אין גישה למאגר הזה?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א תכנון מס - זוג אמריקאי למחצה נדל"ן 3
U תכנון מס בהשכרת דירה מיסים 11
כ הוצאה מוכרת דרך השקעות במניות או נדל"ן וכו'? (תכנון מס) (איך טראמפ עושה את זה?) שוק ההון 0
י תכנון מס דיבידנד זר מעל גיל 60 מיסים 8
C תכנון מס עבור מענק פרישה מיסים 2
A תכנון נכון של מס רכישה והיטל השבחה נדל"ן 0
ז תכנון לטווח ארוך מבחינת צפי מס שוק ההון 4
F תכנון מס על ידי פתיחת חברה צרכנות פיננסית 12
Y מעוניין לברר לגבי תכנות מס (בעיקר תכנון מס בחו"ל)...... צרכנות פיננסית 1
I תכנון מס שבח נדל"ן 6
Dim תכנון מס בינלאומי שוק ההון 3
י תכנון מס כאשר בן זוג אחד מרוויח הרבה והבן זוג השני מעט שוק ההון 2
N בן 22 עם הרבה שאלות על מס, תכנון תיק פאסיבי וכו' שוק ההון 17
K תכנון מס הפסדים בבורסה שוק ההון 7
c881 לכל האמריקאים שביננו בעלי 401K - תכנון מס בעתיד שיש להתייחס אליו שוק ההון 30
ס עסקה מחוץ לבורסה, בין חשבון ממוסה לIRA = תכנון מס לגיטימי? שוק ההון 16
זאב חוק חדש: חובת דיווח על קבלת ייעוץ לצורך תכנון מס צרכנות פיננסית 3
B תכנון מס ופתיחת חברה צרכנות פיננסית 24
ח התייעצות בנושא תכנון מס נקודתי - ניצול רווחי הון חד פעמיים שוק ההון 4
N תכנון מכירת מניות ESPP - ריבית והצמדה עבור החזר המס מיסים 5
K תכנון פרישה להורים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 32
T תכנון פרישה וירושה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
N תכנון שנת שבתון - היבטי מיסוי מיסים 48
I תכנון כלכלי למשפחה - חסכונות לטווחים שונים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
L שאלות לפני תכנון טיסה לארצות הברית עם דרכון אירופי אוף טופיק 3
S העברת קופ"ג וקה"ש ל-IRA עבור אמא + תכנון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
F פיצול חשבון בנק לאשה סיעודית - תכנון פיננסי צרכנות פיננסית 20
M האם יש חברה המלווה ובודקת את הנכס - תכנון ,שכנים תוכניות עתידיות באזור וכו פוסטים מאיכות נמוכה 1
I תכנון תיק - טווח השקעה מינ' במניות שוק ההון 4
fizban תכנון פרישה מוקדמת (בגיל 55~) פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 16
ג תכנון פרישה מוקדמת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
D לבעלי חניה בבניין,. לא ביקשנו חלף חניה בתמ'א פינוי בינוי , לאחר תכנון וחתימה אבל טרם חתימה סופית., מה הכי טוב כרגע לעשות? נדל"ן 4
מ תכנון כלכלי לעתיד צרכנות פיננסית 0
J תכנון פרישה בגיל פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
י מסע תכנון עשור, תיק השקעות עצמאי וצבירת נכסים יומני מסע אישיים 12
נגב מחשבות על תכנון ארוך טווח - ביטוח חיים צרכנות פיננסית 15
L מסע תכנון קריירה וצבירת נכסים לחופש כלכלי יומני מסע אישיים 44
M תכנון השקעה בשוק ההון לטווח של 20 שנים, מנסה להבין מה עדיף. שוק ההון 3
A תכנון עתידי להסבה לתחום המחשבים התפתחות אישית 34
B זוג צעיר מהמרכז- תכנון לעתיד יומני מסע אישיים 7
S תכנון לקראת משכנתא צרכנות פיננסית 3
F תכנון תזרים פרעונות בקרנות מחקות אג״ח שוק ההון 1
ש תכנון פרישה מוקדמת בן 22 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 17
A עזרה בתחילת תכנון פיננסי נכון צרכנות פיננסית 2
R תכנון פרישה מוקדמת עם FIRECALC למי שעתיד לרשת מיליונים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 3
S חוות דעת על תכנון תיק השקעות שוק ההון 4
ח תכנון קניית דירה לצד השקעה לטווח ארוך שוק ההון 16
ב תכנון מסלול מחדש אחרי 40 יומני מסע אישיים 11
S תכנון פרישה בגיל 45, 100% VT שוק ההון 156
unrealx תכנון חופשת סקי באופן עצמאי צרכנות פיננסית 2

נושאים דומים

Back
למעלה