תכנון מס דיבידנד זר מעל גיל 60

[ירח אפל]

האם התכנון מס שבאפשרות 2 לגיטימי? מישהו במקרה ניסה אותו?
או שבכלל יש לי איזו שגיאה בסיסית

הנחות:
מעל גיל 60, ולצורך העניין נניח מס שולי 10%, למרות שניתן לחשב גם עם 14 או 20.
במשך שנתיים, בכל שנה
רווח הון זר: 50,000₪
הפסד הון זר: 10,000₪
דיבידנד זר: 10,000₪ ולכן מס דיבידנד זר 2,500₪

אפשרות 1, הנפוצה להבנתי, קיזוז הפסד ההון מרווח ההון. בשתי השנים
יתרת רווח הון: 40,000₪
יתרת דיבידנד: 10,000₪
ולכן מס רווח הון: 4,000₪
מס דיבידנד מקוזז מהמס הזר: 2,500₪
סכ״ה מס כל שנה: 6,500₪
במשך שנתיים: 13,000₪


אפשרות 2: תכנון מס של קיזוז הפסד ההון מדיבידנד
בשנה הראשונה
יתרת רווח הון: 50,000₪
יתרת דיבידנד: 0₪
מס רווח הון 5,000₪
מס זר מועבר לשימוש כנגד דיבידנד או רווח הון: 2,500₪

שנה שניה
יתרת רווח: הון 50,000₪
יתרת דיבידנד: 0₪
מס רווח הון: 5,000₪
ניצול המס הזר שהועבר משנה קודמת מקטין את תשלום מס רווח הון ל־2,500₪
ושוב נשאר לי מס זר מועבר לשימוש כנגד דיבידנד או רווח הון: 2,500₪

סכ״ה תשלום מס ישראלי במשך שנתיים:7,500₪
ומס זר מועבר לשנה שלישית: 2,500₪

 

[roneng]

האם התכנון מס שבאפשרות 2 לגיטימי?

עד כמה שאני זוכר, צריך לקזז הפסד הון קודם מול רווח הון ורק אח"כ (אם נשאר) מול דיבידנד.

אתה יכול כמובן לשחק עם זה ולממש רווח הון כל שנתיים למשל, ואז תוכל לקזז קצת יותר "יעיל".

 

[ירח אפל]

עד כמה שאני זוכר, צריך לקזז הפסד הון קודם מול רווח הון ורק אח"כ (אם נשאר) מול דיבידנד.

בינתיים מצאתי את המדריך הזה של דלוייט, והם מציינים שסדר הקיזוז לא נקבע בפקודה.לי זה בהחלט נראה כמו תכנון מס לגיטימי.

מדריך המיסוי שלך - Deloitte

insights.deloitte.co.il

 

[ירח אפל]

תזכיר חוק שפורסם בקשר למסי חוץ, עשוי לבטל את האפשרות הזו.

ההצעה היא לצמצם כמות סלים (ריבית, דיבידנד והכנסה פסיבית יהיו באותו סל).
ולהקטין את האפשרות להעביר זיכוי מס זר לשנים הבאות, וגם כנראה לפי לשון ההצעה לבטל את היכולת לנצל את הזיכוי על דיבידנד מול רווח הון.

תזכיר החוק
נוסח סעיף 205א התקף היום:

205א. עודף זיכוי בשנת מס [תיקון: תשס״ב־9, תשס״ג־2]
(א) עלה סכום מסי החוץ ששולמו בשל הכנסות חוץ ממקור פלוני על סכום הזיכוי הניתן בשלהן כנגד מסי ישראל (בסעיף זה – עודף הזיכוי), זכאי הנישום להפחית את עודף הזיכוי כנגד המס שבו הוא חייב בשל הכנסות שיופקו מחוץ לישראל מאותו המקור בחמש השנים הבאות בזו אחר זו כשהוא מתואם לפי שיעור עליית המדד מתום שנת המס שבה נוצר עד לתום שנת המס שבה הופחת; הפחתת עודף הזיכוי בהתאם לסעיף זה, תיעשה בכפוף להוראות פרק זה, בשינויים המחויבים.
(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), נוצר עודף זיכוי בשל קיזוז הפסד שמקורו בהכנסות חוץ ממקור פלוני, כנגד הכנסות חוץ ממקור פלוני אחר, ניתן יהיה להפחיתו בחמש השנים הבאות בזו אחר זו גם כנגד המס החל על הכנסות חוץ מאותו מקור שממנו נבע ההפסד כאמור, כשהוא מתואם כאמור באותו סעיף קטן.

נוסח הסעיף אם הצעת החוק תעבור לפי נוסחה הנוכחי:

205א. עודף זיכוי בשנת מס
(א) עלה סכום מסי החוץ ששולמו בשל הכנסות חוץ ממקור פלוני על סכום הזיכוי הניתן בשלהן כנגד מסי ישראל (בסעיף זה – עודף הזיכוי), זכאי הנישום להפחית את עודף הזיכוי כנגד המס שבו הוא חייב בשל הכנסות שיופקו מחוץ לישראל מאותו המקור בשנים הבאות בזו אחר זו, רק אם עודף הזיכוי נוצר כתוצאה מכך שעלה סכום ההכנסה החייבת שעליה שולמו מסי החוץ על סכום ההכנסה החייבת שעליהם שולמו מסי ישראל בשל הפסד שקוזז בישראל לפי הוראות סעיפים 28, 29 או 92, כנגד הכנסה שעליה שולמו מסי החוץ שלא הותר בקיזוז במדינת החוץ; הפחתת עודף הזיכוי בהתאם לפסקה זו לא תעלה על מכפלת ההפסד בשיעור המס שהיה חל בישראל על ההכנסה אילולא קוזז ההפסד, והיא תעשה בכפוף להוראות פרק זה, בשינויים המחוייבים; לעניין זה, תחושב ההכנסה החייבת שעליה שולמו מסי החוץ בהתאם לדיני המס באותה מדינה זרה.
(ב) (בוטל).

 

[guesto]

מכיוון ששיעור המס על רווח הון (אחרי גיל 60) ודיבידנד הם שונים, זה באמת מעוות שיהיה ניתן לקזז הפסד הון מול דיבידנד בצורה ישירה.

 

[ירח אפל]

מכיוון ששיעור המס על רווח הון (אחרי גיל 60) ודיבידנד הם שונים, זה באמת מעוות שיהיה ניתן לקזז הפסד הון מול דיבידנד בצורה ישירה.

זה אפשר לעשות, והתיקון המוצע לא מבטל.

 

[guesto]

זה אפשר לעשות, והתיקון המוצע לא מבטל.

אבל הוא מצמצם את היכולת לנצל זאת.
אם הבנתי נכון, התרחיש הבא אפשרי בכל מקרה: קצת לפני גיל 60 היה לי הפסד הון של 10K ודיבידנד של 10K, קיבלתי זיכוי מס זר של 2.5K. חיכיתי לגיל 60 ואז השתמשתי בזיכוי המס על רווח הון של 25K.
כלומר הצלחתי לקזז הפסד הון של 10K מול רווח הון של 25K דרך הדיבידנד.

 

[ירח אפל]

אבל הוא מצמצם את היכולת לנצל זאת.
אם הבנתי נכון, לפי מה שאתה מתאר התרחיש הבא אפשרי: קצת לפני גיל 60 היה לי הפסד הון של 10K ודיבידנד של 10K, קיבלתי זיכוי מס זר של 2.5K. חיכיתי לגיל 60 ואז השתמשתי בזיכוי המס על רווח הון של 25K.
כלומר הצלחתי לקזז הפסד הון של 10K מול רווח הון של 25K דרך הדיבידנד.

נכון, אבל תזכור שזה קיזוז של הפסד מול רווח.
מה אתה אומר על המצב היום, שאתה מחוייב לקזז הפסד הון ריאלי החייב במס 25% מול רווח הון נומינלי החייב במס רק 15%?

בכל מקרה לפי המצב העתידי, אם יעבור כנוסחו:
שנה א׳:
הפסד הון זר 10,000₪
רווח דיבידנד זר(אמריקאי לדוגמא) 10,000₪
בסוף שנה, ההפסד הון חייב להתקזז מול הדיבידנד.
אז נשאר זיכוי מס זר מועבר של 2,500₪.

שנה ב׳:
רווח הון זר 10,000₪
אין דיבידנד
תשלום מס בישראל של 2,500₪
ועדיין תקוע עם זיכוי המס הזר המועבר של 2,500₪


נשמע יותר הוגן?

 

[guesto]

מה אתה אומר על המצב היום, שאתה מחוייב לקזז הפסד הון ריאלי החייב במס 25% מול רווח הון נומינלי החייב במס רק 15%?

נשמע יותר הוגן?

ברור שלא, רק הצבעתי על עיוות מסוים לטובת הנישום שקיים כאן.