• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

תכנון פרישה בגיל 45, 100% VT

susdujc

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/16
הודעות
69
דירוג
80
בן 30, רווק, כרגע גר בדירה ששווה 2.5 מיליון. משלם 6k משכנתא. במקרה ואני מוכר את הדירה ומחזיר את המשכנתא וחובות נוספים, אני נשאר עם 1.2 במזומן
לפי חישוב קר, אם אני ישקיע את הסכום הזה ל15 שנה בקרן מדד( למשל VT) פלוס הפקדה חודשית של 3500 ש"ח בחודש, אז תשואה של 8% בשנה תייצר לי תיק של כמעט 5 מיליון שקל, מצב שבו שאני יכול למשוך 4-5% בשנה ובעצם לא להיות תלוי בעבודה כמקור הכנסה.

אני מודע לזה שהתיק שלי יכול ליפול ב20% בכל יום נתון, או לקבל משבר נוסח 2008. בקטע הזה אני מסוגל לנתק את הרגש לחלוטין, אין לי בעיה עם הדברים האלה ולא מתכוון למשוך בהפסדים.

אני בעצם מוותר על 'החלום' של בעלות על דירה, עובר לגור בשכירות ומשקיע את כל הכסף בבורסה לטובת פרישה עתידית.

יש לי כמה שאלות
1. האם יש כאן אנשים במסלול דומה של 100% מניות?
2. האם זה חכם לשים את כל הכסף על קרן אחת מחקה מדד כמו VT VTI?
3. מתוך כל המסלולים שהם 100% מניות, אני משער שחיקוי מדד זה נחשב יחסית סיכון נמוך. איך התיק שלי צריך להראות אם הייתי רוצה להגדיל את הסיכון, זא לשלב שווקים מנייתיים שהם פחות יציבים אבל עם סיכוי לתשואה גדולה יותר? איזה אופציות יש?
 

yanosh34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
888
דירוג
970
אתה לא חייב לוותר על 'החלום' של הבעלות.
אמנם הבעלות מקטינה את ההון שאותו אתה יכול להשקיע וממנו אתה יכול למשוך, אבל היא גם מקטינה את ההוצאה החודשית שלך.

תשואה של VT ל15 שנים הקרובות כנראה תהיה יותר קרובה לתשואת שכירות בארץ (~3%) מאשר לזאת שאתה מצפה לה (8%), אז אתה לא תפסיד הרבה אם תבחר בבעלות על פני שכירות.

לגבי השאלות:
האם יש כאן אנשים במסלול דומה של 100% מניות?
כן. אני ביניהם.

2. האם זה חכם לשים את כל הכסף על קרן אחת מחקה מדד כמו VT VTI?
זה מה שאני הייתי עושה אם הייתי במרחק של 15 שנים מהפרישה.

3. מתוך כל המסלולים שהם 100% מניות, אני משער שחיקוי מדד זה נחשב יחסית סיכון נמוך. איך התיק שלי צריך להראות אם הייתי רוצה להגדיל את הסיכון, זא לשלב שווקים מנייתיים שהם פחות יציבים אבל עם סיכוי לתשואה גדולה יותר? איזה אופציות יש?
אתה יכול להגדיל סיכון אבל ספק גדול אם תוכל להגדיל את תוחלת התשואה, ולכן הרבה בוחרים בתיק שציינת בשאלה הקודמת.
 

ImCarryGG

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/7/19
הודעות
1,160
דירוג
771
בהתחשב בעובדה שב10 שנים האחרונות בטוטאל VT 10.36% להניח 8 אחוז שנתי זה חלום ורד מאוד ולהניח 4 אחוז שנתי יותר ראליסטי וכנראה יהיה קרוב יותר למציאות.

אני אישית לא חושב ש15 שנים של השקעה זה מספיק זמן ל100 אחוז מניות להיות אפקטיבי כי לקראת תקופת הפרישה תצטרך להתחיל למכור מניות ולהחליף למסלול בטוח יותר בשביל שלא יקרוס כל השוק במקרה חודש לפני הפרישה שלך ואז נדפקת בלשון המעטה, ממליץ לך לקרוא דוגמאות לתיקים פה ולראות את השיקולים של כל אחד לחילוק הסיכון שלו ולפי זה ללכת על שלך.

*לא מייעץ, לא ממליץ, לא הייתי סומך על מה שאני אומר בלי בדיקה עצמית
 

מוריארטי

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/7/16
הודעות
417
דירוג
488
1. האם יש כאן אנשים במסלול דומה של 100% מניות?
2. האם זה חכם לשים את כל הכסף על קרן אחת מחקה מדד כמו VT VTI?
3. מתוך כל המסלולים שהם 100% מניות, אני משער שחיקוי מדד זה נחשב יחסית סיכון נמוך. איך התיק שלי צריך להראות אם הייתי רוצה להגדיל את הסיכון, זא לשלב שווקים מנייתיים שהם פחות יציבים אבל עם סיכוי לתשואה גדולה יותר? איזה אופציות יש?
1. כן
2. לא עבור כל אחד אבל באופן כללי כן
3. מדדים של מניות עם שווי שוק נמוך יותר (למשל Russell 200) או מדינות מתפתחות. יש גם קרנות S&P 500 ממונפות. אני לא ממליץ על אף אחת מהשיטות כאחוז גדול מהתיק

כמה נקודות כלליות: 8% תשואה זה אופטימי מדי, ו4-5% משיכה בסיכון גבוה יכול לגמור לך את התיק (במיוחד כשהוא 100% מניות), תקרא על סיכון רצף התשואות
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,300
דירוג
11,125
2. האם זה חכם לשים את כל הכסף על קרן אחת מחקה מדד כמו VT VTI?
העובדה שזאת קרן אחת פחות חשובה.
אתה מחזיק דרכה אלפי חברות, זה מה שנותן את הפיזור.
3. מתוך כל המסלולים שהם 100% מניות, אני משער שחיקוי מדד זה נחשב יחסית סיכון נמוך. איך התיק שלי צריך להראות אם הייתי רוצה להגדיל את הסיכון, זא לשלב שווקים מנייתיים שהם פחות יציבים אבל עם סיכוי לתשואה גדולה יותר? איזה אופציות יש?
לא כל ***** סיכון מפוצה בהגדלת תשואה.
אתה יכול לבחור שווקים פחות יציבים או לנסות להמר על חברות מסויימות ואתה יכול גם להתמנף בכל מיני צורות
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,300
דירוג
11,125
לקראת תקופת הפרישה תצטרך להתחיל למכור מניות ולהחליף למסלול בטוח יותר בשביל שלא יקרוס כל השוק במקרה חודש לפני הפרישה שלך ואז נדפקת בלשון המעטה,
לא בהכרח.
יש הרבה אסטרטגיות שמדברות על 100% מניות גם בפרישה.
במיוחד עם פרישה בגיל מוקדם, שבה יש לך אפשרות לחזור לעבוד במקרה שהייתה קריסה בשוק בשנים הראשונות של הפרישה.

כמה נקודות כלליות: 8% תשואה זה אופטימי מדי, ו4-5% משיכה בסיכון גבוה יכול לגמור לך את התיק (במיוחד כשהוא 100% מניות)
מסכים.
לפי המחקרים, אחוז משיכה בטוח הוא יותר באזור ה 3-4%
 

susdujc

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/16
הודעות
69
דירוג
80
תודה לכולם על התגובות. לגבי פרישה ב45, זה לא חוק ברזל מבחינתי כי אני עדיין אוכל לעבוד (וכנראה זה גם מה שיקרה)
אני מגדיר פרישה בתור לא להסתמך על העבודה בתור מקור הכנסה עיקרי, אז גם אם התיק צולל ב-50% בגיל 45, אין לי
בעיה להשאר עם 100% מניות, להמשיך לעבוד ולחכות 7-8 שנים ולתת לתיק להתאושש.

אתם אומרים ש-8% תשואה בשנה זה תרחיש אופטימי, אבל אני מסתכל על VTI ב15 שנה האחרונות וחישבתי תשואה שנתית של 7.5%
עם משבר כלכלי באמצע. מה אני מפספס? (ברור לי שמה שהיה לא אומר כלום)
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,004
דירוג
2,102
אמנם הבעלות מקטינה את ההון שאותו אתה יכול להשקיע וממנו אתה יכול למשוך, אבל היא גם מקטינה את ההוצאה החודשית שלך.
אם הוא משלם 6k בחודש משכנתא, בכלל לא בטוח.
1. האם יש כאן אנשים במסלול דומה של 100% מניות?
2. האם זה חכם לשים את כל הכסף על קרן אחת מחקה מדד כמו VT VTI?
1. כן
2. כן



בהתחשב בעובדה שב10 שנים האחרונות בטוטאל VT 10.36% להניח 8 אחוז שנתי זה חלום ורד
הא? בטוטאל בעשור האחרון vt השיא מעל 100%. התשואה שנקבת היא ממוצע שנתי של העשור האחרון כנראה.

תשואה של 8% בשנה
אופטימי מאוד. הייתי מבסס החלטות על הערכה שמרנית יותר.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,300
דירוג
11,125
אתם אומרים ש-8% תשואה בשנה זה תרחיש אופטימי, אבל אני מסתכל על VTI ב15 שנה האחרונות וחישבתי תשואה שנתית של 7.5%
וזאת אחת הסיבות שחושבים שהוא יעשה פחות ב15 שנה הבאות :)
הממוצע ההסטורי כנראה נמוך יותר (אם כי לא בהרבה), ויש הרבה אנשים שטוענים שהשוק היום יקר בצורה מלאכותית בגלל הריבית וכו'.
בגדול אומרים שהשוק עשה כ7% ריאלית שנתית (אאל"ט בחישובים של מעל 100 שנה), ככה שבכל מקרה 8% זה די אופטימי.
 

yanosh34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
888
דירוג
970
אם הוא משלם 6k בחודש משכנתא, בכלל לא בטוח.

לא בטוח שמה? שהבעלות מקטינה הוצאות במצב של משכנתה בגובה 6K?
גם אם החזר הקרן של המשכנתא משפיע על התזרים החודשי, זה עדיין לא נכון להסתכל עליו כאל חלק מההוצאות.
להסתכל על החזר קרן כאל הוצאה זה כמו להסתכל על:
פלוס הפקדה חודשית של 3500 ש"ח בחודש
כאל הוצאה.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,671
דירוג
12,582
תודה לכולם על התגובות. לגבי פרישה ב45, זה לא חוק ברזל מבחינתי כי אני עדיין אוכל לעבוד (וכנראה זה גם מה שיקרה)
אני מגדיר פרישה בתור לא להסתמך על העבודה בתור מקור הכנסה עיקרי, אז גם אם התיק צולל ב-50% בגיל 45, אין לי
בעיה להשאר עם 100% מניות, להמשיך לעבוד ולחכות 7-8 שנים ולתת לתיק להתאושש.

אתם אומרים ש-8% תשואה בשנה זה תרחיש אופטימי, אבל אני מסתכל על VTI ב15 שנה האחרונות וחישבתי תשואה שנתית של 7.5%
עם משבר כלכלי באמצע. מה אני מפספס? (ברור לי שמה שהיה לא אומר כלום)
הבאת בחשבון ירידה של ע-20 אחוז בשער הדולר?
בנוסף, המחמ שלך קצר מ-15 שנה בתנאים שתיארת.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,300
דירוג
11,125
הבאת בחשבון ירידה של ע-20 אחוז בשער הדולר?
בנוסף, המחמ שלך קצר מ-15 שנה בתנאים שתיארת.
הוא משקיע במניות, לא באג"ח. מה איכפת לו מה הדולר או השקל עושה?
מה שמעניין זאת התשואה הריאלית.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,671
דירוג
12,582
ואני עונה לך שעובדתית אין קשר לשער החליפין בין השקל לדולר כשמדברים על השקעה במניות.
בודאי שיש קשר. מי שרואה חשיבות בתשואה של 7.5 אחוז לשנה ב 15 השנים האחרונות צריך לבדוק במטבע הרלוונטי לו.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,300
דירוג
11,125
בודאי שיש קשר. מי שרואה חשיבות בתשואה של 7.5 אחוז לשנה ב 15 השנים האחרונות צריך לבדוק במטבע הרלוונטי לו.
זאת בדיוק הטעות שלך - זה ממש לא נכון. אין שום משמעות למטבע.
מה שמעניין זאת אך ורק התשואה הריאלית

אם היית חי בונצואלה, באמת היית חושב שיש לשוק תשואה של מליון אחוז בשנה?
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,671
דירוג
12,582
זאת בדיוק הטעות שלך - זה ממש לא נכון. אין שום משמעות למטבע.
מה שמעניין זאת אך ורק התשואה הריאלית

אם היית חי בונצואלה, באמת היית חושב שיש לשוק תשואה של מליון אחוז בשנה?
זה ממש פשוט. הוא כתב על תשואה ויישם אותה על חסכון בשקלים. הסבתי את תשומת ליבו שצריך התאמה בין השניים. עובדתית, לא ונצואלה או תיאוריה דומה.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,437
דירוג
22,420
אז תשואה של 8% בשנה תייצר לי תיק של כמעט 5 מיליון שקל, מצב שבו שאני יכול למשוך 4-5% בשנה ובעצם לא להיות תלוי בעבודה כמקור הכנסה.
ההנחות שלך אופטימיות. שניהם.
יש לי כמה שאלות
1. האם יש כאן אנשים במסלול דומה של 100% מניות?
2. האם זה חכם לשים את כל הכסף על קרן אחת מחקה מדד כמו VT VTI?
3. מתוך כל המסלולים שהם 100% מניות, אני משער שחיקוי מדד זה נחשב יחסית סיכון נמוך. איך התיק שלי צריך להראות אם הייתי רוצה להגדיל את הסיכון, זא לשלב שווקים מנייתיים שהם פחות יציבים אבל עם סיכוי לתשואה גדולה יותר? איזה אופציות יש?
תשובות:
1. כן ואף יותר.
2. חכם או לא תלוי במטרות שלך, סיבולת הסיכון והאלטרניבות שלך.
3. ***** אחוז המדינות המתפתחות, הגדלה של מעל 100% מניות.

למען הסר ספק לא ממליץ על דבר.

אתם אומרים ש-8% תשואה בשנה זה תרחיש אופטימי, אבל אני מסתכל על VTI ב15 שנה האחרונות וחישבתי תשואה שנתית של 7.5%
עם משבר כלכלי באמצע. מה אני מפספס? (ברור לי שמה שהיה לא אומר כלום)
שאתה לא משקיע ב15 שנים האחרונות, אתה משקיע ל15 שנים הבאות.
 

מוריארטי

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/7/16
הודעות
417
דירוג
488
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ש תכנון פרישה מוקדמת בן 22 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 17
R תכנון פרישה מוקדמת עם FIRECALC למי שעתיד לרשת מיליונים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 3
AlexNOSAM תכנון פרישה לגבר בן 55, עצות יתקבלו בשמחה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 76
A תכנון עתידי להסבה לתחום המחשבים התפתחות אישית 30
B זוג צעיר מהמרכז- תכנון לעתיד יומני מסע אישיים 7
S תכנון לקראת משכנתא צרכנות פיננסית 2
F תכנון תזרים פרעונות בקרנות מחקות אג״ח שוק ההון 1
A עזרה בתחילת תכנון פיננסי נכון צרכנות פיננסית 2
S חוות דעת על תכנון תיק השקעות שוק ההון 4
F תכנון מס על ידי פתיחת חברה צרכנות פיננסית 12
Y מעוניין לברר לגבי תכנות מס (בעיקר תכנון מס בחו"ל)...... צרכנות פיננסית 1
I תכנון מס שבח נדל"ן 6
ח תכנון קניית דירה לצד השקעה לטווח ארוך שוק ההון 16
Dim תכנון מס בינלאומי שוק ההון 3
ב תכנון מסלול מחדש אחרי 40 יומני מסע אישיים 11
unrealx תכנון חופשת סקי באופן עצמאי צרכנות פיננסית 2
N תכנון מס בעייתי ולא מומלץ בקרנות השתלמות שוק ההון 37
י תכנון מס כאשר בן זוג אחד מרוויח הרבה והבן זוג השני מעט שוק ההון 2
N בן 22 עם הרבה שאלות על מס, תכנון תיק פאסיבי וכו' שוק ההון 17
פ מישהו מכיר את חברת נטו תכנון פיננסי צרכנות פיננסית 14
N תכנון תמהיל משכנתא בגובה 350,000 ש"ח + טוויסט שלי נדל"ן 24
K תכנון מס הפסדים בבורסה שוק ההון 7
S תכנון הפרישה- האם המשיכה מהתיק היא 3% או 4% כולל דידבידנדים או בנוסף ? שוק ההון 7
S שאלה על תכנון קרנות השתלמות, תיק השקעות, קופ״ג ופנסיה שוק ההון 23
c881 לכל האמריקאים שביננו בעלי 401K - תכנון מס בעתיד שיש להתייחס אליו שוק ההון 30
ס עסקה מחוץ לבורסה, בין חשבון ממוסה לIRA = תכנון מס לגיטימי? שוק ההון 16
Myrath תכנון הוצאות ארוך טווח מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 12
doc29 תכנון כלכלי ל(רופא) הצעיר אוף טופיק 0
זאב חוק חדש: חובת דיווח על קבלת ייעוץ לצורך תכנון מס צרכנות פיננסית 3
B תכנון מס ופתיחת חברה צרכנות פיננסית 24
ח התייעצות בנושא תכנון מס נקודתי - ניצול רווחי הון חד פעמיים שוק ההון 4
J הוצאות משק בית אחרי פרישה פוסטים מאיכות נמוכה 2
A שיחות חברים על פרישה מוקדמת מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 49
1 סגירת הפלח הסולידי למטרת פרישה מוקדמת שוק ההון 21
M אסטרטגיית משיכה לאחר פרישה שוק ההון 1
ו פרישה, חצי פרישה יומני מסע אישיים 8
1 שוקל פרישה מוקדמת בגיל 33 - מספר שאלות ותהיות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 183
S ייעוץ פיננסי לקראת פרישה של אימי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 11
1 חישוב נפרד לזוג נשוי בגיל פרישה מיסים 10
1 בחירת מודל פרישה: מודל הU לעומת הקצאה קבועה של X% שוק ההון 92
D ייעוץ פרישה לעובדי מערכת החינוך פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
נ פרוייקט בניה להשקעה- מימון מכספי פרישה ושיקולים נוספים שוק ההון 6
Waler ״סלי״ פרישה לפי נושאים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 19
ל משמעות גיל פרישה בעדכון פרטי ביטוח פנסיוני פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
י קרן השתלמות לאחר פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
I פרישה מוקדמת האם ריאלי? שוק ההון 29
מ ניוד פנסיה לקראת פרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 5
Homer האם יש בארץ מוצר מקביל ל spia : אנונה למטרות פרישה שוק ההון 1
ד פרישה מוקדמת הייטק איך לנהל את הפיצויים בין מקומות עבודה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
ר הארכת חיי המדף של הייטקיסט - פרישה מאוחרת התפתחות אישית 10

נושאים דומים

למעלה