תיק השקעות לבחינתכם

[123W]

מצטער על הלקוניות. אוסיף מלל:
עבור האג"ח הישראליות, תנודות המט"ח וההבדל בציפיות הריבית הם בדיוק אלו שהורסים את האנטי מתאם של האג"ח האמריקאיות עם המניות, כך שהמתאם של האג"ח הישראליות עם מניות, גבוה יותר.

הבנתי אבל בהודעה שציטתי כתבת "אג"ח אמריקאיות"

 

[TunaGolem]

הבנתי אבל בהודעה שציטתי כתבת "אג"ח אמריקאיות"

קרא שוב את ההבהרה. האנטי מתאם של האג"ח האמריקאיות נהרס עבור האג"ח הישראליות.

 

[123W]

עדכון:
הציונות נוצחה ע"י רוחות הפוסט ציונות. והטענה הבלתי ניתנת לערעור שישראל ממילא נמצאת בתיק, ובמשקלה הראוי, ואין צורך להחזיק נייר שמתמקד בה. הדגש הוא על התואר "ראוי". EDV בגלל הקורלציה השלילית לשוק המניות. עם הבטחה אמיצה לאזן לתוך ירידות. צמצום ההימור על S&P400 לטובת S&P400Value. אינטואיטיבית, הימור יותר מוצלח, ועם כל מיני תימוכים. החלפת ישראל ב VBR , כי זה נראה הימור יותר טוב.

לפידבאק אודה.

30% חלק האג"ח. אין בו היגיון מיוחד. המטרה היא להוות משקולת נגד לחלק היותר מסוכן.
10% גילונים - דמוי מזומן והגנה מסויימת נגד עליית ריבית
7.5% 10% גליל 2-5 - הגנה מסוימת מאינפלציה
5% שחר 5+ - משקולת נגד למניות ודרך לאבד תשואה (הגיוני בכלל לעשות את זה עם אג"ח ישראלי? אג"חים כל כך יקרים יכולים בכלל לשמש משקולת?)
7.5% - EDV
5% שחר 2-5 - כי ריבית קבועה לטווח בינוני זה טוב.

40% ארהב. במטרה לייצג את ארה"ב (עם טיפונת משקל יתר). ובגלל שהשתכנעתי שמידקאפ זה טוב יש לו משקל נוסף)
27.5% כלל השוק האמריקאי - VTI
7.5% - 12.5% (4.125%+ מהקודם) US MidCap - ב IJH - הרבה תקוות. אולי להוריד טיפה?
5% - MDYV - שזה S&P 400 MidCap Value

5% ישראל. בשביל הציונות - תכלית ת"א 75 TTF 5119740 - הייתי מעדיף את כל המאגר ללא 25, או אפילו כל המאגר ללא פארמה אבל לא מצאתי אופציות זולות. ובכלל תא75 נראה לי עדיף על ה25
5% - VBR - ערך קטנות אמריקאיות.

25% שאר העולם. כי גם לעולם מגיע.
17.5% העולם - IXUS במטרה לקבל כיסוי טוב של העולם
7.5% (1.75%+ מהקודם) - שווקים מתעוררים IEMG , ביחס יותר גבוהה ממה שמגיע להם במטרה לקבל אקסטרה עוד קצת תשואה מהסיכון.

 

[אורי ג.]

לפידבאק אודה.

הרבה יותר מדי ני"ע שלא לצורך לדעתי. אפשר בקלות רבה לבצע קונסולידציה ל2 או 3 ני"ע.

 

[TunaGolem]

30% חלק האג"ח

Barbell עם מח"ם של 8 שנים.
צפה להשיא פחות מאשר אותו המח"ם במקרה של ריבית עומדת, ויותר אם היא תעלה.
לא מספיק כדי לאזן תנודתיות של 70% מניות, אבל זו לא בהכרח המטרה שלך.

25%

30+40+25=95

 

[123W]

Barbell עם מח"ם של 8 שנים.

בדיוק

לא מספיק כדי לאזן תנודתיות של 70% מניות, אבל זו לא בהכרח המטרה שלך.

אני פוחד מהמט"ח... אני שוקל להעלות את ה EDV לאזור ה10%- 12 על חשבון הגילונים. ואולי בכלל להחליף את הגילונים בשחרים וגלילים קצרים.
בכל מקרה כל החלק הזה בתיק, במצב הנוכחי של שוק האג"חים זה לנסות להוציא מים מהסלע...
אני רואה שלפי נתוני עבר, עדיף לי שנתח יותר גדול מהאגח יהיה ארוך... אבל, זה קצת מפחיד, וקשה לי לראות את יכולות האיזון שלו במחירים הנוכחיים...

30+40+25=95

45*
החלוקה למעלה שגויה...

הרבה יותר מדי ני"ע שלא לצורך לדעתי. אפשר בקלות רבה לבצע קונסולידציה ל2 או 3 ני"ע.

יכול להיות שאני נלחם פה על עוד 1-2% (וגם זה בספק) תשואה בשנה, ואקבל תוספת סטיית תקן לפנים...

שוקל ברצינות 50% VTI ; ו 20% VBR ; ן 20% EDV ; ו 10% כל האג"ח של ממשלת ישראל ( כל האג"ח בארהב / עוד 10% EDV/ או BIV)

 

[TunaGolem]

אני פוחד מהמט"ח...

אז אולי כדאי להפחית את כמות המניות?

אולי בכלל להחליף את הגילונים בשחרים וגלילים קצרים.

אולי עדיף מזומן?

שוקל ברצינות 50% VTI ; ו 20% VBR ; ן 20% EDV ; ו 10% כל האג"ח של ממשלת ישראל

ובכזו קלות לוותר על קנדה?

BIV

תאבד את האנטי־מתאם.

 

[123W]

אז אולי כדאי להפחית את כמות המניות?

מניות מתאזנות בטווח בינוני ארוך כשיש שינויי מט"ח.
הפוטסי מאז הברקזיט דוגמה טובה.
אם האמריקאים, מרוב חוב חיצוני, ומשבר כלכלי, יחליטו לבצע פיחות במטבע, המניות יתאזנו... האגחים בריבית קבוע לא...

אולי עדיף מזומן?

בגלל התשואות השליליות?
אולי דווקא קונצרני?
קשה לי עם נכס שלא נותן תשואה... גם זהב...

ובכזו קלות לוותר על קנדה?

http://www.nasdaq.com/screening/companies-by-region.aspx?region=North+America&country=Canada

תאבד את האנטי־מתאם.

עדיין יש אנטי מטעם, אבל פחות... והמכשיר עצמו פחות תנודתי.
יש תרומה לא רעה

 

[TunaGolem]

מניות מתאזנות בטווח בינוני ארוך כשיש שינויי מט"ח.

ולהפך. נפילה במניות לפעמים מחזקת את המטבע.

בגלל התשואות השליליות?

קשה לי עם נכס שלא נותן תשואה

אתה מודע לסתירה?

http://www.nasdaq.com/screening/companies-by-region.aspx?region=North+America&country=Canada

לא דברתי על חברות קנדיות אלא על השוק הקנדי. אני מבין ישראלים שמחזקים יותר VTI מאשר VXUS. אבל 100% VTI נשמע לי קיצוני.

עדיין יש אנטי מטעם, אבל פחות

לכך התכוונתי. האם אתה מכיור את הקשר בין האנטי־מתאם לתנודתיות?

מטעם

1+

 

[אורי ג.]

שוקל ברצינות 50% VTI ; ו 20% VBR ; ן 20% EDV ; ו 10% כל האג"ח של ממשלת ישראל ( כל האג"ח בארהב / עוד 10% EDV/ או BIV)

הרבה יותר טוב לדעתי.

 

[123W]

ולהפך. נפילה במניות לפעמים מחזקת את המטבע.

נראה לי, שזה רק כשמשקיעים זרים מחליטים להכנס...
כאילו... המנגנונים האלה לא עובדים כשיש קטסטרופה...

אתה מודע לסתירה?

כן. יש היררכיה בהטיות הקוגניטיביות שלי
הייתי רוצה איזה נכס שמניב משהו, ובסיכון נמוך...
חוץ מזה, אנחנו כאילו לא מתייחסים לזה, אבל קניית מכשיר כזה היא גם קניית האגח"ים החדשים שיונפקו.

לא דברתי על חברות קנדיות אלא על השוק הקנדי.

אני מניח שתהיה קורלציה טובה בין החברות האלה ל s&p tsx
העניין הוא שVTI נותן גם כיסוי בינלאומי טוב, בעלויות יותר נמוכות (מסכים שזניח), ולפחות בעתיד הנראה לעיין נראה לי שיתן תשואות יותר טובות (בע"ה סלה לישועתך קיוויתי ה'). ולא כל כך בא לי על אירופה... חבל לי על סין, ודרום מזרח אסיה בכלל, אבל אולי אוסיף איזה נייר קטן במיוחד לזה.

לכך התכוונתי. האם אתה מכיור את הקשר בין האנטי־מתאם לתנודתיות?

מכיר, אחרת לא הייתי נוגע ב EDV
אני גם מבין (נראה לי) למה לאג"ח ארוך יש קורלציה הפוכה למניות
בכל מקרה, אשמח אם תפנה אותי לחומר קריאה בנושא(!)
אני אפילו מבין את ההגיון בלאזן לתוך ירידות...

אני מעריך, בהתבסס על תשואות עבר, שאם אוסיף 10% אג"ח קצר, אני אקבל כחצי אחוז פחות תשואה, וכחצי אחוז פחות סטיית תקן. ואני מבין שהייתי יכול לקבל תשואה טיפה יותר טובה באותה סטיית תקן, עם טיפה יותר מניות והשאר באגח ארוך.
מצד שני, אגח ארוך, הוא בערך פי 3-4 יותר תנודתי מהקצר, ומחרפן לראות את זה בעיניים.

הרבה יותר טוב לדעתי.

הבלאגן מקודם עוד לא נפסל
הוא מציע כיסוי גלובאלי הרבה יותר טוב, והוא יותר... מעניין...

 

[TunaGolem]

נראה לי, שזה רק כשמשקיעים זרים מחליטים להכנס...

להפך. המשקיעים המקומיים מוכרים וקונים את המטבע.

המנגנונים האלה לא עובדים כשיש קטסטרופה...

אני עדיין משועשע מכך שלכל מקום אתה מכניס שיקולים כלכליים, למרות שאתה יודע שהתמונה שאתה מציג חלקית.

אנחנו כאילו לא מתייחסים לזה, אבל קניית מכשיר כזה היא גם קניית האגח"ים החדשים שיונפקו.

לא צריך להתייחס. השוואת התשואות גורמת לכך שההתחדשות איננה משפיעה על התשואה.

בכל מקרה, אשמח אם תפנה אותי לחומר קריאה בנושא(!)

קרא על שונות משותפת ושונות של סכום משתנים אקראיים.

 

[123W]

המקומיים מוכרים וקונים את המטבע.

אתה טוען שמכירת מניות בלבד לטובת שקלים (לדוגמה) תעלה את ערך השקל? חוקי ההיצע והביקוש מרמזים שזה נכון... אבל איכשהו אני מתקשה להאמין. דברים מוניטורים עושים לי כאב ראש.

אני עדיין משועשע מכך שלכל מקום אתה מכניס שיקולים כלכליים, למרות שאתה יודע שהתמונה שאתה מציג חלקית.

בסדר. אני לא הולך לנתח עכשיו את הקשר בין שוק ההון לשוק המט"ח. זה גדול עלי. ונראה לי שגם על רוב הכלכלנים (לפחות במובן של להציג תיאוריה שתתקשר למציאות).

בכלל, חשוב לזכור שכלכלה זאת דיסציפלינה ממדעי החברה... ועדיין חשוב לי להתעמק בהיגיון הכלכלי של הדברים.

לא צריך להתייחס. השוואת התשואות גורמת לכך שההתחדשות איננה משפיעה על התשואה.

היצע חדש לשוק לא אמור להעלות את התשואות (להוריד מחיר)? כאילו, גיוס נוסף של הון ע"י ממשל ארה"ב לא אמור לכלול פרמיה מסויימת? או שבגלל שהם מגלגלים?

קרא על שונות משותפת ושונות של סכום משתנים אקראיים.

אקרא.
בכלל הידע שלי בסטטיסטיקה מאוד אקראי.
לאיזה מסקנה אני צפוי להגיע?

אני מבין שעדיף לי להחזיק רק אג"חים ארוכים. אני גם מבין שברמת התיק כולו זה עדיף. אבל כנכס, הם נורא... תנודתיים. אני מבין שבגדול זה לטובת כוחותינו... אבל קשה לראות אדום בחלק שאמור להיות היותר יציב בתיק.

 

[doc29]

קשה לראות אדום בחלק שאמור להיות היותר יציב בתיק.

אז למה אתה מסתבך?

 

[123W]

אז למה אתה מסתבך?

כי אחרת יהיה לי משעמם.

חוץ מזה צריך להסתבך לפני שמבינים שעדיף ללכת פשוט... וגם זה על הנייר, אז לא נורא.

 

[orensp]

במקרה שכן קיימת מחזוריות בשוק האגח ולפנינו שוק אגח עולה כמו שהיה פה מסוף מלחמת העולם השניה לשנות השמונים. אתה תצטער קשות על רכישת edv. אני לא יחזור על כל הוויכוחים עם טונה שוב. דעתי היא שאגח ארוך בתקופה הזאת זה טעות.

 

[123W]

במקרה שכן קיימת מחזוריות בשוק האגח ולפנינו שוק אגח עולה כמו שהיה פה מסוף מלחמת העולם השניה לשנות השמונים. אתה תצטער קשות על רכישת edv. אני לא יחזור על כל הוויכוחים עם טונה שוב. דעתי היא שאגח ארוך בתקופה הזאת זה טעות.

אודה מאוד לתמצות הטענות/ לינק לויכוח/ לינק למשהו כתוב בנושא/ או למצער מה לחפש בפורום.

תודה רבה.

 

[TunaGolem]

אודה מאוד לתמצות הטענות

במקרה שכן קיימת מחזוריות בשוק האגח ולפנינו שוק אגח עולה

I rest my case.

 

[123W]

I rest my case.

כאילו שהעליה בתשואות בחודשים האחרונים מרמזת על אינפלציה רצינית?

 

[TunaGolem]

כאילו שהעליה בתשואות בחודשים האחרונים מרמזת על אינפלציה רצינית?

לא. נסה שוב.