תיק ההשקעות של טראמפ?!

[שלומו]

התייעצתי, לדעתי אין לו באמת הבנה בסיכונים/רווחים, הוא מבחינתו "קח את הכסף תחזיר עוד 10 שנים", אני אומר "מה יקרה עם בעוד 10 שנים אני בדיוק אז לא יוכל להחזיר", הוא:"אז אחכה עוד כמה שנים".
כלומר אין לו הבנה בשווקים, אבל הוא סומך עלי מתוך זה שאני נותך לו ערבות.
לגבי הזמן הוא לא לחוץ

האמת התרגיל המוזר הזה שהוא עושה לך מזכיר איזשהו חוזה לא חתום שיש בין הורים לילדים: ההורים מולידים ומשקיעים בבנים במשך עשרות שנים והם מצפים שכשהם יגדלו גם הם יעשו אותו דבר לילדיהם, ובנוסף שיעזרו להם בעת זקנה.

ולגבי הפתרון לתרגיל שלך, פשוט תשקיע כמו מישהו שיודע שיש לו עכשיו כסף והכנסות והוצאות חודשיות ובעוד 10 שנים מצפה לו הוצאה מסויימת. אם תחסוך במשך השנים אז כנראה שתוכל בקלות לעמוד בהוצאה הזאת. הייתי שם איזה חלק מהסכום באג"ח מדינה ל10 שנים. זה יכול טיפה להרגיע, וגם נותן פתח להכרה שאג"ח הוא מוצר לגיטימי ולא כזה מסובך.

 

[$$$ טראמפ $$$]

אני לא בטוח שהבנתי מה שכתבת.
מה שהתכוונתי:
אתה יכול להשקיע חלק מהכסף בצורה בה אתה מוודא (עד כמה שאפשר, כמובן...) שבסוף התקופה תוכל להחזיר את ההלוואה, ואת כל היתר איך שבא לך.

בול.
זה מה שהבנתי, אבל זה בעיה בסביבת הריבית הזו, זה כנראה אומר רוב באג"ח...

 

[$$$ טראמפ $$$]

האמת התרגיל המוזר הזה שהוא עושה לך מזכיר איזשהו חוזה לא חתום שיש בין הורים לילדים: ההורים מולידים ומשקיעים בבנים במשך עשרות שנים והם מצפים שכשהם יגדלו גם הם יעשו אותו דבר לילדיהם, ובנוסף שיעזרו להם בעת זקנה.

ולגבי הפתרון לתרגיל שלך, פשוט תשקיע כמו מישהו שיודע שיש לו עכשיו כסף והכנסות והוצאות חודשיות ובעוד 10 שנים מצפה לו הוצאה מסויימת. אם תחסוך במשך השנים אז כנראה שתוכל בקלות לעמוד בהוצאה הזאת. הייתי שם איזה חלק מהסכום באג"ח מדינה ל10 שנים. זה יכול טיפה להרגיע, וגם נותן פתח להכרה שאג"ח הוא מוצר לגיטימי ולא כזה מסובך.

איפה אני יכול להתחיל ללמוד קצת על אג"ח?

 

[חתול לילה]

איפה אני יכול להתחיל ללמוד קצת על אג"ח?

גוגל: הסולידית אייק

 

[GR8 Day]

זה מה שהבנתי, אבל זה בעיה בסביבת הריבית הזו, זה כנראה אומר רוב באג"ח...

לא בטוח.
יתכן שאפילו פחות מחצי.

 

[$$$ טראמפ $$$]

נראה לי שזו עבודה שאתה צריך לעשות...
אבל כן, הדוגמאות של 1929 ו- 1989 מראות מה קורה כאשר שמים את כל הביצים בסל אחד.

עשיתי את זה באקסל, וכמובן שמי שהשקיע בעולמי יצא מורווח מאוד...
1929 היא לא דוגמא זה היה דשדוש בכל השווקים. מלחמות העולם ודפלציה ועוד...

 

[אחד פשוט]

@$$$ טראמפ $$$ לגבי ההשקעה מההלוואה חשבת על אופציות?

עכשיו S&P500 עומד על 7400.
אופצית פוט על 7600 לעוד 5 שנים עולה בערך 800$
זה בעצם 11% מ7400 אבל בפועל לעולם לא תפסיד יותר מ8% כי אם יירד כי אתה מקבל החזר החל מ7600.

עוד 5 שנים תראה מה קורה אם המדד יירד משמעותית אז תוכל להשקיע בביטחון את כל הכסף הנותר - 92% ולקוות בהיגיון שב5-10 שנים הקרובות כבר תצא מורווח.
אם המדד ימשיך לעלות תוכל לקנות מחדש אופציה על סטרייק אפילו יותר גבוה ולצאת מורווח בוודאות.

 

[$$$ טראמפ $$$]

עשיתי את זה באקסל, וכמובן שמי שהשקיע בעולמי יצא מורווח מאוד...
1929 היא לא דוגמא זה היה דשדוש בכל השווקים. מלחמות העולם ודפלציה ועוד...

אפילו ערכתי לזה גרף!
@חתול לילה

 

[$$$ טראמפ $$$]

@$$$ טראמפ $$$ לגבי ההשקעה מההלוואה חשבת על אופציות?

עכשיו S&P500 עומד על 7400.
אופצית פוט על 7600 לעוד 5 שנים עולה בערך 800$
זה בעצם 11% מ7400 אבל בפועל לעולם לא תפסיד יותר מ8% כי אם יירד כי אתה מקבל החזר החל מ7600.

זה אכן מבטח את התיק.
אבל בשוק יעיל אני מנסה להבין איפה הנגיסה בתשואה עם זה? מה העלויות של זה?

עוד 5 שנים תראה מה קורה אם המדד יירד משמעותית אז תוכל להשקיע בביטחון את כל הכסף הנותר - 92% ולקוות בהיגיון שב5-10 שנים הקרובות כבר תצא מורווח.
אם המדד ימשיך לעלות תוכל לקנות מחדש אופציה על סטרייק אפילו יותר גבוה ולצאת מורווח בוודאות.

וואו רעיון לא רע!

חיכיתי שמישהו יגיע עם זה!

 

[אחד פשוט]

זה אכן מבטח את התיק.
אבל בשוק יעיל אני מנסה להבין איפה הנגיסה בתשואה עם זה? מה העלויות של זה?

העלויות של זה זה בדיוק זה - 8%+ (ועוד כשהVIX במצב בינוני - נמוך) מהכסף שאתה משקיע בשביל תרחיש די רחוק שעוד 5 שנים השוק יהיה פחות מה שהוא היום.
זה נראה בעיניך חוסר יעילות של השוק? למה?

(דרך אגב הערה חישובית במספרים שהצגתי כתבתי שההפסד המקסימלי הוא 8%
זה מבוסס על חישוב כזה 600 (ההפסד הכולל הוא ה800 דולר של האופציה פחות זה שהסטרייק 200 דולר מעל) לחלק ל7400 = 8.108%
יש מי שיאמר שיותר נכון לחשב שהאופציה היא חלק מההשקעה ואז החישוב הוא
600 (כנ"ל) לחלק ל8200 (מחיר נכס + מחיר האופציה) = 7.317%)

 

[$$$ טראמפ $$$]

העלויות של זה זה בדיוק זה - 8%+ (ועוד כשהVIX במצב בינוני - נמוך) מהכסף שאתה משקיע בשביל תרחיש די רחוק שעוד 5 שנים השוק יהיה פחות מה שהוא היום.
זה נראה בעיניך חוסר יעילות של השוק? למה?

(דרך אגב הערה חישובית במספרים שהצגתי כתבתי שההפסד המקסימלי הוא 8%
זה מבוסס על חישוב כזה 600 (ההפסד הכולל הוא ה800 דולר של האופציה פחות זה שהסטרייק 200 דולר מעל) לחלק ל7400 = 8.108%
יש מי שיאמר שיותר נכון לחשב שהאופציה היא חלק מההשקעה ואז החישוב הוא
600 (כנ"ל) לחלק ל8200 (מחיר נכס + מחיר האופציה) = 7.317%)

מה קורה אם השוק נמצא באותו מקום בעוד חמש שנים?
שרפתי 8% לפח?

 

[קפה שחור]

העלויות של זה זה בדיוק זה - 8%+ (ועוד כשהVIX במצב בינוני - נמוך) מהכסף שאתה משקיע בשביל תרחיש די רחוק שעוד 5 שנים השוק יהיה פחות מה שהוא היום.
זה נראה בעיניך חוסר יעילות של השוק? למה?

(דרך אגב הערה חישובית במספרים שהצגתי כתבתי שההפסד המקסימלי הוא 8%
זה מבוסס על חישוב כזה 600 (ההפסד הכולל הוא ה800 דולר של האופציה פחות זה שהסטרייק 200 דולר מעל) לחלק ל7400 = 8.108%
יש מי שיאמר שיותר נכון לחשב שהאופציה היא חלק מההשקעה ואז החישוב הוא
600 (כנ"ל) לחלק ל8200 (מחיר נכס + מחיר האופציה) = 7.317%)

רציתי לשאול מה קורה עם הדיבידנדים...
ומה קורה כשה VIX מאוד גבוה ברכישה

 

[$$$ טראמפ $$$]

רציתי לשאול מה קורה עם הדיבידנדים...
ומה קורה כשה VIX מאוד גבוה ברכישה

כעת הוא לא.

 

[אחד פשוט]

מה קורה אם השוק נמצא באותו מקום בעוד חמש שנים?
שרפתי 8% לפח?

כמובן. אתה שורף אותם באותה מידה אם השוק עלה רק שאז יש לך פיצוי...
אבל אחרי 5 שנים של דשדוש אתה גם כבר פחות צריך ביטוח.
(מלבד שזה מאד לא שכיח שוק ההון כל הזמן זז הוא אף פעם לא נשאר במקום אלא אם כן הייתה נפילה ואז עלייה ואז בזמן הנפילה יכולת למכור את הפוט שאולי יכסה לך את ההפסד ויותר בגלל שהוא יהיה גם עמוק בכסף וגם הVIX יהיה גבוה אבל אתה כבר נכנס לתזמוני שוק)

 

[אחד פשוט]

רציתי לשאול מה קורה עם הדיבידנדים...

את הדיבידנדים אתה מרוויח בכל מקרה כמובן, אבל אם אתה בקרן צוברת אז הם הושקעו מחדש, אז כדי לא להפסיד גם בהם צריך לגדר גם אותם מה שיהיה קצת מסובך.
אבל זה זניח, דיבדנדים היום זה אחוז נמוך מאוד ובמקרה שהם יירדו אפילו ב50% זה לא כ"כ ישפיע.

ומה קורה כשה VIX מאוד גבוה ברכישה

אז תמכור פוטים בינתיים ותקבל אחלה תשואה עד שהVIX יירד.

 

[קפה שחור]

כעת הוא לא.

זה נכון לשעה זו בלבד, לא ידוע מה יקרה בשעה הבאה, נמצא אצלי בקטגוריה של תזמון שוק

את הדיבידנדים אתה מרוויח בכל מקרה כמובן, אבל אם אתה בקרן צוברת אז הם הושקעו מחדש, אז כדי לא להפסיד גם בהם צריך לגדר גם אותם מה שיהיה קצת מסובך.
אבל זה זניח, דיבדנדים היום זה אחוז נמוך מאוד ובמקרה שהם יירדו אפילו ב50% זה לא כ"כ ישפיע.

אז תמכור פוטים בינתיים ותקבל אחלה תשואה עד שהVIX יירד.

לא הבנתי ממי אתה מקבל את הדיבידנדים

לגבי הסיפא, תזמון שוק קלאסי ומסוכן ביותר
לא נראה לי מתאים לדרישות

 

[אחד פשוט]

זה נכון לשעה זו בלבד, לא ידוע מה יקרה בשעה הבאה, נמצא אצלי בקטגוריה של תזמון שוק

מה הקשר תזמון שוק? אם הVIX נשאר נמוך אז הוא יכול לעשות את האסטרטגיה ואם לא אז לא.
כיום זו אפשרות שעומדת על השולחן

לא הבנתי ממי אתה מקבל את הדיבידנדים

אולי לא הייתי ברור מספיק. את שאר הכסף שנשאר מקניית האופציה אתה משקיע בS&P500 אז את הדיבידנדים אתה מקבל מהקרן כרגיל.

לגבי הסיפא, תזמון שוק קלאסי ומסוכן ביותר
לא נראה לי מתאים לדרישות

לא תזמון שוק בכלל.
מכירת אופציות זו צורת השקעה לגיטימית שמתאימה לעקרונות ההשקעה הפאסיבית.
בזמן שהVIX גבוה ההשקעה הזו נותנת תשואה עודפת במיוחד ולכן זה כדאי
פרטים פה (אנגלית) או פה

 

[קפה שחור]

ה vix יכול גם לרדת וגם לעלות, לכן זה תזמון שוק מתי להכנס, זה שהוא נמוך בשעה זו, קח את זה בתור מבצע לזמן מוגבל, כי הוא יכול להיות יותר נמוך

בנוסף אני חייב לציין שיש פה בעייתיות קלה בסכום ההשקעה,
אם אני לא טועה רק אופציות מלאות על ה spx קיימות ל 5 שנים קדימה, לא מיקרו ולא מיני שפוקעות לדעתי עד גג שנתיים או שלוש
למה זה בעייתי לדעתי כי בעצם יוצא לבטח סכום שיותר גדול משווי נכס הבסיס שהוא יחזיק או אם יחזיק את הקטנים יצטרך לגלגל לפחות פעם אחת אם זה אופציה ל3 שנים (או שנתיים וחצי), משמע ישלם פעמיים
אם הוא מבטח יותר ממה שצריך אז ה 8 אחוז כבר עולים יותר

@אחד פשוט מה דעתך?


ואגב, לגביי החישוב שלך של העלות אנחנו בשעה זו קרובים יותר ל7500 נקודות מאשר ל7400
לא קריטי מאוד, אבל בכל זאת

 

[אחד פשוט]

ה vix יכול גם לרדת וגם לעלות, לכן זה תזמון שוק מתי להכנס, זה שהוא נמוך בשעה זו, קח את זה בתור מבצע לזמן מוגבל, כי הוא יכול להיות יותר נמוך

בנוסף אני חייב לציין שיש פה בעייתיות קלה בסכום ההשקעה,
אם אני לא טועה רק אופציות מלאות על ה spx קיימות ל 5 שנים קדימה, לא מיקרו ולא מיני שפוקעות לדעתי עד גג שנתיים או שלוש
למה זה בעייתי לדעתי כי בעצם יוצא לבטח סכום שיותר גדול משווי נכס הבסיס שהוא יחזיק או אם יחזיק את הקטנים יצטרך לגלגל לפחות פעם אחת אם זה אופציה ל3 שנים (או שנתיים וחצי), משמע ישלם פעמיים
אם הוא מבטח יותר ממה שצריך אז ה 8 אחוז כבר עולים יותר

@אחד פשוט מה דעתך?


ואגב, לגביי החישוב שלך של העלות אנחנו בשעה זו קרובים יותר ל7500 נקודות מאשר ל7400
לא קריטי מאוד, אבל בכל זאת

החישוב נעשה בשעה שבה היינו על 7404 והנתונים על פי זה.
ברור הS&P500 ישתנה בינתיים גאון. עכשיו מן הסתם המחיר של האופציה ירד קצת וכו' אבל הרעיון אמור להישמר.

 

[קפה שחור]

החישוב נעשה בשעה שבה היינו על 7404 והנתונים על פי זה.
ברור הS&P500 ישתנה בינתיים גאון. עכשיו מן הסתם המחיר של האופציה ירד קצת וכו' אבל הרעיון אמור להישמר.

אני מסכים שזה משתנה, זאת בדיוק הנקודה שלי,
בכל מקרה כן, הרעיון נשאר, רק העלות משתנה, תלוי מתי קנית

מה לגביי תקופות הפקיעה המקסימליות של האופציות?