• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תיק ההשקעות של טראמפ?!

מה דעתכם?

  • בעד

  • נגד

  • לא יודע - אבל טראמפ זה טראמפ...


Results are only viewable after voting.
בדיוק לכן תשובתי לך ול @חתול לילה שאם זה היה כסף שלי הייתי זורם על 100% מנייתי ומה שיהיה, יהיה...
אבל, וכאן ה"אבל" הגדול: בגלל שזה לא כסף שלי, שזה ממילא ללכת על הקצה בשוק ההון, וזה סכום מאוד מאוד מאוד גדול.
+1
בכסף לא שלי הייתי זהירה שבעתיים ובהחלט יוצרת חלוקה בין סולידי למנייתי.
הייתי עושה תרגיל מחשבתי כזה:
אם זה היה אדם שאופק ההשקעה שלו הוא 15 שנה, אז מדובר על בערך בין גיל 45-52 (תלוי אם פורש בגיל 60 או 67).
אם לוקחים כלל אצבע של השקעה במניות לפי 100 פחות הגיל מקבלים השקעה של 55%-48%.
זה ממקם אותך יפה בסביבות 50% מניות.
(כפי שחשבת לעשות).
חשבתי על תמהיל 50-50 אג"ח מניות.

אולי, אם זה מישהו מאוד קרוב (נניח הורה), שיכול לקבל גם עיכוב בהחזרת הכסף ובסך הכל רוצה לראות אותך מרוויח כמה שיותר הייתי עולה ל- 60% מניות.
אולי שווה להתייעץ עם נותן הכסף?
הוא בוודאי רוצה בטובתך ויכול להעריך גם את סיבולת הסיכון של עצמו (עד כמה הוא באמת מוכן לחכות, אם הרע מכל קורה).
 
שים לב להבדל בשנים בחישוב שלך.
אם היית מחשב לפי אותם 11 שנים הדוגמא שלך הייתה מתהפכת על עצמה…
אופס. הבדל לא משמעותי והרעיון בדוגמא עדיין תכף, אך אכן התבלבלתי. כהרגלך שמה לב להכל :)
 
אופס. הבדל לא משמעותי והרעיון בדוגמא עדיין תכף
אני מבינה שהרעיון היה להראות את העלות האלטרנטיבית למקרה שלא הייתה קריסה. ששם ההבדל המשמעותי.
אבל זה לא חוכמה להשוות סיטואציה מושלמת (עם רווח עצום כי לא הייתה קריסה) למצב שבו 10/11 השנים הראשונות הן בעליה.
עיקר הבעיה של תיקים כאלו (שלא מצליחים להתאושש) זה בתחילת הדרך (בדיוק כמו הדיונים על מצב של פרישה רק שכאן זה לא כסף שלו… זו הלוואה).
ושם כן יש ההבדל משמעותי שבה להגן על מצבי קריסה.

תראה לו למשל דוגמא של שני התיקים שבה הקריסה מתרחשת בשנה שנתיים הראשונות…
לא כיף.

אגב, בהינתן שהשוק יאיר את פניו אליו בשנים הראשונות, הוא יכול אקטיבית להקטין את אחוז הקרן הכספית ככל שהוא ירגיש יותר ויותר בטוח שאת הקרן הוא יוכל להחזיר.
 
נערך לאחרונה ב:
+1
בכסף לא שלי הייתי זהירה שבעתיים ובהחלט יוצרת חלוקה בין סולידי למנייתי.
הייתי עושה תרגיל מחשבתי כזה:
אם זה היה אדם שאופק ההשקעה שלו הוא 15 שנה, אז מדובר על בערך בין גיל 45-52 (תלוי אם פורש בגיל 60 או 67).
אם לוקחים כלל אצבע של השקעה במניות לפי 100 פחות הגיל מקבלים השקעה של 55%-48%.
זה ממקם אותך יפה בסביבות 50% מניות.
(כפי שחשבת לעשות).
תודה רבה.
סוף סוף מישהי מבינה אותי...
אולי, אם זה מישהו מאוד קרוב (נניח הורה), שיכול לקבל גם עיכוב בהחזרת הכסף ובסך הכל רוצה לראות אותך מרוויח כמה שיותר הייתי עולה ל- 60% מניות.
זה אכן מישהו קרוב.
אולי שווה להתייעץ עם נותן הכסף?
התייעצתי, לדעתי אין לו באמת הבנה בסיכונים/רווחים, הוא מבחינתו "קח את הכסף תחזיר עוד 10 שנים", אני אומר "מה יקרה עם בעוד 10 שנים אני בדיוק אז לא יוכל להחזיר", הוא:"אז אחכה עוד כמה שנים".
כלומר אין לו הבנה בשווקים, אבל הוא סומך עלי מתוך זה שאני נותך לו ערבות.
לגבי הזמן הוא לא לחוץ.
הוא בוודאי רוצה בטובתך
אכן!
ויכול להעריך גם את סיבולת הסיכון של עצמו (עד כמה הוא באמת מוכן לחכות, אם הרע מכל קורה).
לגבי הסיכון הזה הוא אכן יכול להעריך.
הבעיה היא שאין לי כח לאג"ח זה נשמע נושא סבוך ומפחיד.
 
ברור!
אגב, בהינתן שהשוק יאיר את פניו אליו בשנים הראשונות, הוא יכול אקטיבית להקטין את אחוז הקרן הכספית ככל שהוא ירגיש יותר ויותר בטוח שאת הקרן הוא יוכל להחזיר.
לא הבנתי.
נניח והשוק מאיר פנים ועושה 15% בשנתיים הקרובות, ואז אני מכניס כסף סולידי לשוק, מה קורה אח"כ אם השוק יורד ב70%?
 

 
נניח והשוק מאיר פנים ועושה 15% בשנתיים הקרובות, ואז אני מכניס כסף סולידי לשוק, מה קורה אח"כ אם השוק יורד ב70%?
תראה, כנגד צניחה של 70% אין הרבה מה לעשות…
אבל נניח את ההשקעה הזו היית עושה לפני שבע שנים (מיוני 2019).
נניח קיבלת מליון שקל וחילקת חצי ״סנופי״ חצי קרן כספית (ולא ״ניצלת״ ירידות כי לא היו ירידות של 40% :>)
היום יש לך 1.3 מליון בסנופי ועוד כ- 600 אלף בכספית.

היחסים המעודכנים זה בערך 70%-30%
אתה צריך להחזיר את הקרן הלא צמודה - מליון שקל.
אז לכאורה אתה יכול להחליט ש- ״פסיכולוגית״ אתה מרגיש בנוח להישאר למשל עם חצי מליון בקרן כספית כמו כשהתחלת (או אפילו פחות כתלות בסיבולת הסיכון החדשה שלך).

לא אומרת שתרצה לעשות את זה… גם בגלל הזמן שיתקצר (ישארו רק 8 שנים לסיום תקופה של 15 שנה) וגם אולי תרגיש שדווקא כשהשוק כל כך עלה (כמו עד עכשיו:>) אז דווקא צפויה נפילה קשה ותרצה להישאר עם הסכומים כפי שהם.
רק אומרת שתוכל לבחון שוב את סיבולת הסיכון שלך.
 
אם אתה רוצה: א. לוודא שהקרן תהיה בטוחה, ב. להרוויח כמה שיותר מעבר לזה, יתכן שכדאי לשקול חלוקה כזו:

חלק מסוים (אני מניח שבערך 60%) באג"ח ממשלתי לא צמוד למדד, עם פדיון בזמן בו תרצה להחזיר, שישמש כ'ביטוח' להחזרת הקרן.
אתה יודע מעכשיו מה הסכום שתקבל בפדיון, כי הקופונים קבועים. אתה יכול לחשב מעכשיו כמה אחוז מהסכום אתה צריך לשים שם כדי שיהיה לך את כל הסכום כולו כשתצטרך להחזיר.
ככה הקרן בטוחה.

מה שנשאר אתה יכול לשים במדד האהוב עליך.
אתה לא חושש בכלל ממה שיקרה עם זה, כי את הקרן אתה מחזיר מהחלק הראשון, האג"ח והקופונים.
החלק הזה הוא כאילו שלך מעכשיו ועד עולם, ואתה יכול להתייחס אליו כמו שאתה מתייחס לכל יתר תיק ההשקעות שלך.
 
באג"ח ממשלתי לא צמוד למדד
סכנה רצינית של פיחות בשקל (המטבע הישראלי כבר נמחק פעמיים בעבר)

אם כי בעיקרון אני מסכים עם הגישה של "חלק שלא רוצים לסכן" ו-"מה שנשאר הולך למניות".
עוד הנחה סבירה היא שמניות לא יימחקו ב- 100%, אולי רק ב- 50% (וגם זה נדיר מאוד)
ככה שאפשר להגדיל עוד את החלק המנייתי כך שביחד יהיה לנו "חלק בטוח" גדול יותר.
 
עוד הנחה סבירה היא שמניות לא יימחקו ב- 100%, אולי רק ב- 50% (וגם זה נדיר מאוד)
ככה שאפשר להגדיל עוד את החלק המנייתי כך שביחד יהיה לנו "חלק בטוח" גדול יותר.

צודק לגמרי.
ביקשתי מג'מיני לחשב.
הוא טוען שאג"ח ממשלתי קבוע ל-15 שנים נותן כרגע בערך 4%.
אם כך אפשר לשים בערך 40% באג"ח כזה ו-60% במניות, ואז גם בתרחיש קיצון (מניות נופלות ב-50% ואח"כ מדשדשות כל התקופה) ישאר מספיק בסוף התקופה כדי להחזיר את הקרן.

לא מייעץ וכו'.
 
סכנה רצינית של פיחות בשקל (המטבע הישראלי כבר נמחק פעמיים בעבר)

אני לא בקי בחלופות, אבל אפשר לשקול אג"ח ישראלי בדולרים, או אג"ח אמריקאי (ולקבל סיכון מט"ח, או לשקלל את הסיכון הזה ולהגדיל את החלק הסולידי בהתאם).
 
סכנה רצינית של פיחות בשקל (המטבע הישראלי כבר נמחק פעמיים בעבר)
סביר שיהיה כדאי לחלק את ההשקעה שהוא מתכוון להשקיע באג״ח - לאג״ח צמוד ולא צמוד, ארוך/בינוני וקצר.
אבל מבחינת הסיכון להחזרת ההלוואה - אין סיכון. כי הוא אמור להחזיר רק את הקרן לא צמודה (לפי מה שהבנתי).
 
לא הייתי קורא לאג"ח כזה חסר סיכון.
ברור ברור…
לא התכוונתי שהאג״ח הוא חסר סיכון. התכוונתי שגם במקרה של פיחות מטורף (עד כדי מחיקה), אז גם הקרן שהוא יצטרך להחזיר תימחק למעשה…
 
בת"א בחרתי מכיון שאני ממילא חשוף לסיכונים של מדינת ישראל וליוקר המחייה כאן, מה גם שזה נח לי שיש לי פלח שאינו חשוף למטבע זר.
מעניין איך לפני חודש שיחת היום הייתה "להשקיע בישראל כדי שלא יהיה סיכון מטבע"
ועכשיו משום מה שקט.



HLvViemWUAAj9Y3
 
אם אתה רוצה: א. לוודא שהקרן תהיה בטוחה, ב. להרוויח כמה שיותר מעבר לזה, יתכן שכדאי לשקול חלוקה כזו:

חלק מסוים (אני מניח שבערך 60%) באג"ח ממשלתי לא צמוד למדד, עם פדיון בזמן בו תרצה להחזיר, שישמש כ'ביטוח' להחזרת הקרן.
אתה יודע מעכשיו מה הסכום שתקבל בפדיון, כי הקופונים קבועים. אתה יכול לחשב מעכשיו כמה אחוז מהסכום אתה צריך לשים שם כדי שיהיה לך את כל הסכום כולו כשתצטרך להחזיר.
ככה הקרן בטוחה.

מה שנשאר אתה יכול לשים במדד האהוב עליך.
אתה לא חושש בכלל ממה שיקרה עם זה, כי את הקרן אתה מחזיר מהחלק הראשון, האג"ח והקופונים.
החלק הזה הוא כאילו שלך מעכשיו ועד עולם, ואתה יכול להתייחס אליו כמו שאתה מתייחס לכל יתר תיק ההשקעות שלך.
אתה מתכוון בעצם להשקיע את הפער בין הקרן העכשווית + הריבית העתידית, במניות?
 
סביר שיהיה כדאי לחלק את ההשקעה שהוא מתכוון להשקיע באג״ח - לאג״ח צמוד ולא צמוד, ארוך/בינוני וקצר.
מה זה תורם?
אבל מבחינת הסיכון להחזרת ההלוואה - אין סיכון. כי הוא אמור להחזיר רק את הקרן לא צמודה (לפי מה שהבנתי).
אכן, אבל כמובן שזה לא יהיה נעים...
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אתה מתכוון בעצם להשקיע את הפער בין הקרן העכשווית + הריבית העתידית, במניות?

אני לא בטוח שהבנתי מה שכתבת.
מה שהתכוונתי:
אתה יכול להשקיע חלק מהכסף בצורה בה אתה מוודא (עד כמה שאפשר, כמובן...) שבסוף התקופה תוכל להחזיר את ההלוואה, ואת כל היתר איך שבא לך.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
tsachi123 התלבטות לגבי הפלח הסולידי של תיק ההשקעות שלי שוק ההון 11
ס תיק ההשקעות של סרגיי הלוי שוק ההון 8
A במה להשקיע את החלק הסולידי של תיק ההשקעות? שוק ההון 10
O ויזואליזציה של תיק ההשקעות שוק ההון 1
Y תיק ההשקעות של משקיע בתחילת דרכו - אשמח לכל ביקורת שהיא! שוק ההון 12
A דירה להשקעה כחלק הדפנסיבי של תיק ההשקעות שוק ההון 42
א התייעצות לגבי אינטרס של מנהלי תיק ההשקעות בבנק שוק ההון 47
S תיק ההשקעות של Shaz שוק ההון 91
R עדכון אוטומטי של תיק ההשקעות שוק ההון 1
unrealx חלוקה של תיק ההשקעות בין ארה"ב לישראל שוק ההון 0
yanosh34 תיק ההשקעות / יומן של yanosh34 שוק ההון 191
A תיק ההשקעות של בנק ישראל שוק ההון 13
2028_שנת_פרישה תיק ההשקעות של 2028 שוק ההון 16
חדש בשוק תיק ההשקעות של חדש בשוק שוק ההון 3
A תיק ההשקעות של הפנתרה הצעירה שוק ההון 53
אצטרובל תיק ההשקעות של אצטרובל שוק ההון 87
Chase בדיקה רטרוספקטיבית של ביצועי תיק ההשקעות שוק ההון 9
yossik תיק ההשקעות של yossik שוק ההון 85
M פיזור\פיצול תיק ההשקעות בין ברוקרים ישראלים שונים שוק ההון 30
ה מינוף, הלוואות והגדלת תיק ההשקעות יזמות והגדלת הכנסות 14
כ דעה על תיק ההשקעות שלי שוק ההון 2
M עוד דרכים לפזר את תיק ההשקעות? שוק ההון 42
כ תיק ההשקעות שלי שוק ההון 20
B מעקב אחר תיק ההשקעות/portfolio שוק ההון 6
ס האם תהיו מעוניינים בטבלת חינמית שמנתחת את תיק ההשקעות שלכם? שוק ההון 13
ס האומנם - "במקרה חירום, תיק ההשקעות שלך יהיה הדבר האחרון שיעניין אותך" אוף טופיק 40
דר אהבהמוזרה תיק ההשקעות (ההיפותטי) הראשון שלי שוק ההון 14
P הסתמכות על השקעה במדדים - לבנות על תיק ההשקעות לעתיד. פוסטים מאיכות נמוכה 5
yossik מעבר לדיור מוגן - האם למכור את הדירה או את תיק ההשקעות? צרכנות פיננסית 19
B תיק ההשקעות שלי, או: איפה טעיתי שוק ההון 7
A [סקר] איפה נמצא תיק ההשקעות הממוסה שלכם? שוק ההון 34
ר התלבטות מה לעשות עם תיק ההשקעות שלי בהיבט הון עצמי לקניית דירה להשקעה שוק ההון 2
י תושב חוץ - חייב לסגור את תיק ההשקעות בפועלים - ניוד לברוקר שוק ההון 21
R ייעול תיק ההשקעות שוק ההון 7
Z האם נישום יכול לבחור שנה אחת לדרוש הוצאות על תיק ההשקעות ואז לשלם 30% מס על רווח הון ושנה הבאה לא לדרוש מיסים 0
י תיק ההשקעות שלי שוק ההון 18
Michel קופת גמל ישנה + תיק השקעות לאדם מבוגר. איך לנהל את ההשקעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
C אם הייתם מהגרים למדינה עם 0% מס רווחי הון האם הייתם משנים את תמהיל ואופי תיק ההשקעות שלכם? מיסים 8
I תיק ההשקעות המורכב שלי שוק ההון 7
The Thinker ניוד תיק ההשקעות מבית השקעות לבנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 16
בייניש עברה שנה מאז פתיחת תיק ההשקעות שלי, איפה והאם אני יכול לייעל? שוק ההון 5
ס רכישת דירה למגורים ומכירת תיק ההשקעות נדל"ן 10
B שאלות על גיוון תיק ההשקעות שוק ההון 0
S צומת דרכים עם תיק ההשקעות - אשמח לעזרה שוק ההון 0
D דרכים להזין את תיק ההשקעות שוק ההון 18
G חוות דעת תיק ההשקעות הראשון שלי שוק ההון 2
D האם תיק ההשקעות (+רווחים,ריבית דריבית) צמוד למדד המחירים לצרכן? שוק ההון 2
Gambit אז… איך אתם עוקבים אחרי תיק ההשקעות שלכם? שוק ההון 36
יבגני_ל שאלת היתכנות מימון משכנתא אגרסיבי תוך העמדת תיק ההשקעות בשוק ההון כביטחונות נדל"ן 6
ת שיקולים בהשקעה במדד ממונף במסגרת תיק ההשקעות שוק ההון 6

נושאים דומים

Back
למעלה