תיק ההשקעות של טראמפ?!

[$$$ טראמפ $$$]

נגיד שיש 1,000,000 ש"ח. יש ~365 ימים בשנה.
הקרן הכספית תצבור 82.19 ש"ח ביום בתנאי צבירה של 3% שנתי.
ביום הורדת הריבית הקרן הכספית תצבור (סכום ראנדומלי) 150 ש"ח ולא 82.19.
אך בהמשך, בימים שלאחר הורדת הריבית, תצבור סכום נמוך מ82.19 ש"ח ביום.

כלומר ברגע האירוע (הורדת הריבית) תקבל יותר בצבירה חד פעמית, אך לאחר מכן תקבל פחות בצבירה יומית.
אין פה משהו חשוב או "סודי" - פשוט נכתב שהורדת ריביות גורמת לירידה בקרנות כספיות - זה עלול להרתיע אנשים מלהשקיע בקרן כספית. זה לא נכון.
דווקא תיהיה עלייה קלה שלאחריה צבירה נמוכה יותר בהתאם.

אותו דבר קורה עם אג"ח (הרי קרן כספית בנוייה מאג"ח).

הסבר ברור ומפורט, שאפו!
גם מבין היטב, וגם יודע להסביר, אתה שילוב מצויין!

האמת שאת הכל הבנתי, חוץ מזה - למה ביום הורדת הריבית ייכנס סכום רנדומלי? ולמה הנמכת הריבית משפיעה כבר יום אחד אח"כ, הרי לא ייתכן שכל המחמי"ם היו בדיוק עד ליום של הורדת הריבית, או שאני טועה.
או שאולי בכלל מרגע הורדת הריבית המנפיק של הנייר גורף את המרווח לכיסו, אם כן מה קורה בעליות ריבית, מי משלם את הפער?

 

[גרביל מרוץ]

הם אולי נטולות סיכון מבחינת חדלות פירעון, אבל חשופות לסיכון אחר שנובע בדיוק מהסיבה הזו.
הדפסת כסף, מובילה לאינפלציה, בפרט במדינה שלנו שידעה כבר שתי מטבעות בטווח כה קצר של זמן.

מקמ הוא עד שנה אז טווח ההפתעות האינפלציוני הוא קצר וציפיות האינפלציה כבר מגולמות בשער הקניה.
אם אתה רוצה גידור מאינפלציה אז יש ממשל צמוד אבל אז אתה משלם על הביטוח נגד האינפלציה בתשואה.
ויש קונצרני צמודים בדירוג גבוה שאולי יתנו יותר.
דווקא בגלל ההסטוריה הכלכלית של המדינה בנק ישראל נוטה להחזיק את החבל יותר קצר מאשר בהרבה מדינות אחרות, אבל כן, הסיכון קיים.

 

[עידו ג]

סתם מעניין למה זה כך עובד?

עלייה בקרן או בתשואה {שהופכת לקרן}?

לא מעוניין לחטוף את השרשור של כבוד הנשיא, אז אנסה לענות במפורט אך מעבר לכך לא אמשיך את נושא השיחה בשרשור זה.
מעבר לכך, איני מבין גדול באג"ח, לא מתעניין כל כך בנושא, כך שבהחלט ייתכנו טעויות הבנה.

דוגמא להמחשה:
באג"ח (לא כולם) יש קופונים.
הקופון בתנאי ריבית שנקבעים מראש מחולק פעם בX זמן (למשל פעם בשנה).
הקופון עצמו לא מושפע מתנאי הריבית של בנק ישראל, הוא סכום קבוע שהוסכם מראש לפני ההנפקה.

דוגמא:
אג"ח מדינת ישראל
שווי הקופון - 5%
תקופת האג"ח - 20 שנים
ערך האג"ח - 100 ש"ח
כל עוד הכל עובר "חלק" - תקבל 5 ש"ח בכל שנה במשך 20 שנים + הקרן בחזרה בסוף התהליך.

אם ריבית בנק ישראל עולה, ואיגרות חוב חדשות מונפקות הקופון שלהן שווה יותר, כך שקרן האג"ח הוותיקה שהונפקה בסביבת ריבית נמוכה יותר יירד (פחות ביקוש).
אם ריבית בנק ישראל יורדת, איגרות חוב חדשות יציעו קופון נמוך יותר מזה של האג"ח הוותיק. לכן מחירו יעלה (יותר ביקוש).
ככל שלאיגרת החוב יש משך חיים ארוך יותר, היא תושפע יותר משינוי הריבית.

בקרן כספית זה מאוד לא משמעותי כי קרנות כספיות מורכבות מאג"ח עד 90 יום בלבד.

 

[גרביל מרוץ]

לדעתך הוא לא תסריט שמצריך מענה (איזון)?

התסריט שבחרת דורש איזון, אבל זה בגלל שזה מה שבחרת, אף אחד לא מכריח אותך לבחור דווקא במדד עם מתפתחות ומפותחות. לצורך העניין אין שום פסול בכל מדד רחב אחר שמכסה 85% מהשוק ומעלה.

 

[$$$ טראמפ $$$]

התסריט שבחרת דורש איזון, אבל זה בגלל שזה מה שבחרת, אף אחד לא מכריח אותך לבחור דווקא במדד עם מתפתחות ומפותחות.

האסטרטגיה שבחרתי היא פיזור בכל השווקים בעולם מה שמכסה 95% מהשוק.
אני לא מכיר אסטרטגיה אחרת שהיתה מועילה לאורך זמן.
וברמת סיכון שכזו.
זהו הכי הגיוני בעיניי.

לצורך העניין אין שום פסול בכל מדד רחב אחר שמכסה 85% מהשוק ומעלה.

כמו?

 

[$$$ טראמפ $$$]

לא מעוניין לחטוף את השרשור של כבוד הנשיא, אז אנסה לענות במפורט אך מעבר לכך לא אמשיך את נושא השיחה בשרשור זה.
מעבר לכך, איני מבין גדול באג"ח, לא מתעניין כל כך בנושא, כך שבהחלט ייתכנו טעויות הבנה.

לא הצלחתי להבין את דבריך עד הסוף.
אבל זה ממש נכון מה שכתבת. לא ניכנס לנושא הזה.
כל עוד אני הנשיא הנושא ימשיך להיות: טראמפ!

 

[גרביל מרוץ]

כמו?

MSCI ACWI כדוגמה
ויש עוד הרבה

 

[$$$ טראמפ $$$]

MSCI ACWI כדוגמה
ויש עוד הרבה

זהו שאני מבולבל, שבתחילת השרשור דנתי על זה, והגעתי למסקנה שיהיה יותר הגיוני לתיק, שיהיה בו גם שווקים מתעוררים, מאוד אשמח לשמוע את תגובתך לנתונים שהצגתי שם.

 

[עידו ג]

רעיון יפה.
ככל הנראה, אתה מתכוון ל"תשואה אלטרנטיבית".

לא. התכוונתי למה שהתכוונתי

זהו שהוא כן, ואני מעדיף שהתיק הזה לא יתערבב גם מבחינה פסיכולוגית, עדיף לי פשוט להשים את זה בחשבון מסחר אחר ולדעת שזה לא קשור לתיק שלי...

בהחלט אפשרי. יש היום כמה בתי השקעות שמציעים תנאים מעולים, כולל דרך המלצות בעלת הבית , שזו דרך נחמדה להחזיר אפילו במעט על הפורום הנהדר.

לא הבנתי.

נדבר במספרים, טראמפ אוהב מספרים.
לצורך הדוגמא שני התיקים שווים (למרות שציינת שתיק א' קטן משמעותית) ואין להם הפקדות. אין דיבידנדים ושונות.

סכום התחלתי של כל תיק הוא $500,000 תודות להלוואה קטנה מאבא
זמן ההשקעה של כל תיק 15 שנים.

תיק א' הושקע במדד בסכום כולו החל מהיום הראשון.
המדד צבר 110% ב11 שנים, לאחר מכן קריסה של 40% בשנה ה12 ולאחר מכן שוב צבר 30% ב3 שנים.
$500,000 -> $1,050,000-> $630,000-> $819,000
צבירה של 63.8%.

תיק ב' הושקע בקרן כספית. כאשר השוק יקרוס ב40%, הסכום כולו יושקע במדד של תיק א'.
הקרן הכספית צוברת 25% ב10 שנים.
לאחר 10 שנים השוק קרס ב40% עקב פרוץ מלחמת העולם שלישית (הידד!).
הסכום (500,000*1.25) = $625,000 מושקע כולו במדד.
נשארו 3 שנים להשקיע, ותיק ב' צובר 30%.
$500,000 -> $625,000 -> $812,000
צבירה של 62.5%

מעולה! תזמנת שוק!
אבל רגע, הצבירה עדיין נמוכה יותר! not a great deal! ומה היה קורה אם בכלל לא הייתה קריסה?!?
תיק א':
$500,000 -> $1,250,000 (קרן+150%). צבירה של 150%, הידד!
תיק ב:
$500,000 -> 687,500 (קרן +37.5%). צבירה של 37.5%, הידד! (אבל לא כל כך).

מה שאני מנסה להגיד:
1) תזמון שוק זה דרעק.
2) זמן בשוק > תזמון שוק.
3) אף אחד לא מבטיח לך שתזמון השוק יצליח או ייצא לפועל. 40-50 אחוז זה המון, צריך לקרות משהו די קיצוני. אתה ככל הנראה תישאר עם הכסף בקרן כספית במשך 10-15 שנים.
4) גם אם נפל ב40%, אף אחד לא מבטיח לך שיתחיל לעלות ולא ימשיך לרדת.


איני יודע מה הסיבולת שלך לסיכון. בטח ובטח עם כסף שהוא בהלוואה וצריך להחזיר...
אם הסכום מספיק גדול - אולי נדל"ן חלופה מטיבה (בעיקר בהתחשב בכך שאני מניח שאתה מוגדר מחוסר דיור, אין בבעלותך דירה).

 

[גרביל מרוץ]

זהו שאני מבולבל, שבתחילת השרשור דנתי על זה, והגעתי למסקנה שיהיה יותר הגיוני לתיק, שיהיה בו גם שווקים מתעוררים, מאוד אשמח לשמוע את תגובתך לנתונים שהצגתי שם.

זה עניין לגמרי אישי, יש הגיון באול-אין S&P 500, יש הגיון במדד עולמי מפותחות, ויש הגיון בכיסוי כל העולם, אפשר להראות יתרונות וחסרונות של כל גישה ואני חושב שזה עיקר העניין של הדיון. לפחות מבחינתי אני משתדל לא להתווכח אלא לשקף צדדים נוספים, אולי זה נתפס לפעמים כוויכוח כי בכל זאת אני מציג דעה נגדית אבל לא זו המטרה.

 

[$$$ טראמפ $$$]

בגדול, לטווח כזה אני עם @חתול לילה .
אם זה הייתי אני, הייתי שם הכל במדדי מניות, ולקראת הסוף (עניין סובייקטיבי לחלוטין...) רואה מה קורה.

מה שמטריד אותי, זה הדבר הבא:
מה קורה עם תרחיש 1929 חוזר על עצמו, ואני נכנס בדיוק לפני הירידה?

 

[צ"ע]

אני קיבלתי היום סכום כסף גדול עם התחייבות להחזרה בעוד 10-15 שנה.

אאל"ט ראיתי פעם נתונים שהיסטורית לא קרה שהשוק לא חזר לעצמו תוך 15 שנה, כלומר זה טווח שבו די בטוח שלא תפסיד. (אני די בטוח שראיתי את הנתונים האלה, ממש לא בטוח מה המקור, קח בערבון מוגבל.)

 

[צ"ע]

וזה מידע מג'פטו, לא בדקתי אותו
| משבר | ירידה מהשיא | זמן לחזור לשיא הקודם |
| --------------------------- | ----------- | -------------------- |
| קריסת 1929 והשפל הגדול | כ־89%- | כ־25 שנה (עד 1954) |
| משבר הנפט 1973–1974 | כ־48%- | כ־7 שנים |
| יום שני השחור 1987 | כ־34%- | כ־כשנתיים |
| התפוצצות בועת הדוט-קום 2000 | כ־49%- | כ־7 שנים |
| המשבר הפיננסי 2008 | כ־57%- | כ־5.5 שנים |
| קורונה 2020 | כ־34%- | כ־5 חודשים בלבד |
| שוק דובי 2022 | כ־25%- | כ־כשנתיים |

 

[$$$ טראמפ $$$]

לא. התכוונתי למה שהתכוונתי

אז לא הבנתי אותך.

בהחלט אפשרי. יש היום כמה בתי השקעות שמציעים תנאים מעולים, כולל דרך המלצות בעלת הבית , שזו דרך נחמדה להחזיר אפילו במעט על הפורום הנהדר.

ברור שכך אעשה.
היא הפכה אותנו לכל כך חזקים, היא הפכה אותנו לגדולה שוב!
כל המדדים שנוסקים, ייתכן שיש לה חלק גדול בזה.
תודה על תשומת הלב שלכם לעניין זה.
הנשיא.

נדבר במספרים, טראמפ אוהב מספרים.
לצורך הדוגמא שני התיקים שווים (למרות שציינת שתיק א' קטן משמעותית) ואין להם הפקדות. אין דיבידנדים ושונות.

סכום התחלתי של כל תיק הוא $500,000 תודות להלוואה קטנה מאבא
זמן ההשקעה של כל תיק 15 שנים.

תיק א' הושקע במדד בסכום כולו החל מהיום הראשון.
המדד צבר 110% ב11 שנים, לאחר מכן קריסה של 40% בשנה ה12 ולאחר מכן שוב צבר 30% ב3 שנים.
$500,000 -> $1,050,000-> $630,000-> $819,000
צבירה של 63.8%.

תיק ב' הושקע בקרן כספית. כאשר השוק יקרוס ב40%, הסכום כולו יושקע במדד של תיק א'.
הקרן הכספית צוברת 25% ב10 שנים.
לאחר 10 שנים השוק קרס ב40% עקב פרוץ מלחמת העולם שלישית (הידד!).
הסכום (500,000*1.25) = $625,000 מושקע כולו במדד.
נשארו 3 שנים להשקיע, ותיק ב' צובר 30%.
$500,000 -> $625,000 -> $812,000
צבירה של 62.5%

מעולה! תזמנת שוק!
אבל רגע, הצבירה עדיין נמוכה יותר! not a great deal! ומה היה קורה אם בכלל לא הייתה קריסה?!?
תיק א':
$500,000 -> $1,250,000 (קרן+150%). צבירה של 150%, הידד!
תיק ב:
$500,000 -> 687,500 (קרן +37.5%). צבירה של 37.5%, הידד! (אבל לא כל כך).

דוגמא מעולה.
ממש הבהרת לי את זה.
אבל אתה בהחלט אופטימי בדוגמאות שלך.
מה קורה אם הקנייה של המניות הייתה בדיוק בשנת 1928, אם אין לך כסף להכניס אחרי הנפילה אתה נשאר לדשדש 20+ שנים!
ואתה גם מניח שהקריסה קוראת בסוף ולא בהתחלה, שים לב.

מה שאני מנסה להגיד:
1) תזמון שוק זה דרעק.

100%

2) זמן בשוק > תזמון שוק.

לא הבנתי.

3) אף אחד לא מבטיח לך שתזמון השוק יצליח או ייצא לפועל. 40-50 אחוז זה המון, צריך לקרות משהו די קיצוני. אתה ככל הנראה תישאר עם הכסף בקרן כספית במשך 10-15 שנים.

אתה עד כדי כך אופטימי???

4) גם אם נפל ב40%, אף אחד לא מבטיח לך שיתחיל לעלות ולא ימשיך לרדת.

אכן לכן כתבתי שקשה עד בלתי אפשרי לתזמן.

איני יודע מה הסיבולת שלך לסיכון.

גם אני לא יודע...

בטח ובטח עם כסף שהוא בהלוואה וצריך להחזיר...
אם הסכום מספיק גדול - אולי נדל"ן חלופה מטיבה (בעיקר בהתחשב בכך שאני מניח שאתה מוגדר מחוסר דיור, אין בבעלותך דירה).

נדל"ן לא יכול להתאים לתיק הזה, מסיבות מסוימות.

 

[$$$ טראמפ $$$]

אאל"ט ראיתי פעם נתונים שהיסטורית לא קרה שהשוק לא חזר לעצמו תוך 15 שנה, כלומר זה טווח שבו די בטוח שלא תפסיד. (אני די בטוח שראיתי את הנתונים האלה, ממש לא בטוח מה המקור, קח בערבון מוגבל.)

זה לא נכון.
ב1929 השוק קרס להרבה יותר שנים.
מי שהשקיע חזרה דיבידנד תיקן את עצמו די בקלות.
בפרט אם תחשב את הדפלציה ששררה אז, בכל אופן לולי שתי הנתונם הללו, זה היה משבר ארוך.
כיום אנחנו סובילם מאינפלציה, + אין כמעט דיבידנד מהסנופי בשוןנה מאז שהיה באזור ה 7-8% דיבידנד.

 

[GR8 Day]

מה שמטריד אותי, זה הדבר הבא:
מה קורה עם תרחיש 1929 חוזר על עצמו, ואני נכנס בדיוק לפני הירידה?

א.
אכן, זה יתכן.
חשש רחוק, אך יתכן.
אתה מוכן לקחת את הסיכון? יכול להיות שתרוויח לא מעט.
לא מוכן? תשקיע במשהו בטוח (כמו אג"ח עד לפדיון) ותרוויח (כנראה) פחות, אבל אין (כמעט) סיכון.

ב.
אתה לא חייב להיכנס בבת אחת.
אתה יכול למצע. להכניס כל חודש חלק מהכסף במשך שנה/שנתיים/שלוש/כמה שאתה מרגיש בנוח.
היתר יכול לשבת בינתיים בכספית/אג"ח.

ג.
אם כבר אתה שוקל לעשות את זה (להתחיל עם חלק סולידי ולהעביר בהדרגה למדדים), ובנוסף, לקראת הסוף אתה מתכנן להעביר חלק לסולידי, אז...
אתה כבר יכול מראש לשים חלק במדדים וחלק באג"ח ולהשאיר את זה ככה, כמו שהצעת בהתחלה
כנראה יהיה עוד-יותר-פחות רווח, אבל תחסוך התעסקות ואירועי מס.

 

[$$$ טראמפ $$$]

א.
אכן, זה יתכן.
חשש רחוק, אך יתכן.
אתה מוכן לקחת את הסיכון? יכול להיות שתרוויח לא מעט.
לא מוכן? תשקיע במשהו בטוח (כמו אג"ח עד לפדיון) ותרוויח (כנראה) פחות, אבל אין (כמעט) סיכון.

ב.
אתה לא חייב להיכנס בבת אחת.
אתה יכול למצע. להכניס כל חודש חלק מהכסף במשך שנה/שנתיים/שלוש/כמה שאתה מרגיש בנוח.
היתר יכול לשבת בינתיים בכספית/אג"ח.

ג.
אם כבר אתה שוקל לעשות את זה (להתחיל עם חלק סולידי ולהעביר בהדרגה למדדים), ובנוסף, לקראת הסוף אתה מתכנן להעביר חלק לסולידי, אז...
אתה כבר יכול מראש לשים חלק במדדים וחלק באג"ח ולהשאיר את זה ככה, כמו שהצעת בהתחלה
כנראה יהיה עוד-יותר-פחות רווח, אבל תחסוך התעסקות ואירועי מס.

בדיוק לכן תשובתי לך ול @חתול לילה שאם זה היה כסף שלי הייתי זורם על 100% מנייתי ומה שיהיה, יהיה...
אבל, וכאן ה"אבל" הגדול: בגלל שזה לא כסף שלי, שזה ממילא ללכת על הקצה בשוק ההון, וזה סכום מאוד מאוד מאוד גדול.
לכן יהיה חכם מצידי לשקלל היטב מכל הצדדים את הסיכונים, ולחשוש לתרחישי קצה, כיון שאני לא באמת יכול להרשות לעצמי את הסיכון עד הסוף.
בפרט שההשקעה קצובה בזמן...

לכן נראה לי הכי הגיוני ללכת על כיוון שמדמה תרחיש של 1929, שזהו התרחיש הכי קיצוני מבחינת דשדוש בשווקים לאורך שנים, שזהו הסיכון הכי גדול בשבילי, ולנסות לבחון כמה אחוז של מזומן היה מציל אותי במקרה כזה.
אם יספיק 25% אחלה לגמרי!
אני פשוט צריך לחשב את זה.
ייתכן ויש כאלו שטענו שאני אף צריך להחמיר יותר, ולחושב על תרחיש גרוע מ1929, אני מעוניין לשמוע מכם, בבקשה.
אגב, השיתוףכאן זה הדבר הכי מועיל שעשיתי בחיי! אתם נהדרים, פשוט נהדרים.
אני די בטוח בזה שאין לי בעיה עם סיבולת תנודתיות, ודאי שלא רואה את עצמי מוכר בירידה משמעותית, כי זה שקול להתאבדות.
אני רוצה לגדר את עצמי מפני דשדוש בשווקים.

אם יש עוד משהו שחשוב לי להתגדר מפניו, אשמח לשמוע מכם.
או שאולי אני סתם טיפש שלא יודע מחייו והשיקולים שלי הם כמו של סליפי ג'ו...

תודה!

 

[חתול לילה]

שזהו התרחיש הכי קיצוני מבחינת דשדוש בשווקים לאורך שנים

בדוק את השוק היפני החל מ- 1989

 

[$$$ טראמפ $$$]

בדוק את השוק היפני החל מ- 1989

לא רלוונטי.
הוא הוביל את כלכלת העולם? היה בו חברות גלובליות?
לדעתך אפשר להשוות את זה להשקעה בMSCI ACWI?

 

[גרביל מרוץ]

הוא הוביל את כלכלת העולם? היה בו חברות גלובליות?

האמת שכן....
מקור: זוכר את זה היטב, הייתי אז כבר מבוגר