תיק ההשקעות של טראמפ?!

[$$$ טראמפ $$$]

איפה עלול לפגוש אותי הטעות של בחירה בקרן כספית על פני אג"ח?
מה מידת הקורלציה ההפוכה שיש בין אג"ח למניות?

אם הבנתם, אני בונה על כך שאם תהיה מפולת גדולה בשווקים של אזור ה40-50% ומעלה, אני אכנס עם החלק הסולידי למניות.

 

[$$$ טראמפ $$$]

גם אני לא, ואשמח לשמוע יותר מהמומחים.
אם הבנתי נכון, כל אג"ח הוא הבטחה לפרוע את החוב בזמן כלשהו בעתיד, ובדרך לשלם קופון ו/או להצמיד למדד.
במשך הזמן מעכשיו ועד הפירעון, מחיר האג"ח יכול לעלות או לרדת, בהתאם לכמה שהוא אטרקטיבי ביחס למה שקורה בשוק (לדוגמה: קנית אג"ח שמבטיח קופון של 3%, ועכשיו הריביות עלו ואג"חים אחרים מציעים 4% = האג"ח שלך לא אטרקטיבי והמחיר שלו יורד).
אממה?
אם אתה מחזיק עד הפירעון, לא אכפת לך שהמחיר שלו השתנה בדרך. אתה יודע כמה תקבל בסוף ומה הקופונים שתקבל בדרך.
לכן נראה לי שאם אתה קונה אג"ח שהפירעון שלו מותאם לזמן שבו תרצה את הכסף ביד, אתה יכול לקבע ריבית מסוימת שתקבל, והיא תהיה מובטחת (ואז זה יכול להיות איזון טוב למדדי מניות, שבהם שום דבר לא מובטח).

שוב, אני לא באמת בטוח במה שכתבתי.
אשמח לעזרת המומחים.

סיכום טוב מאוד!

בתגובה הקודמת כתבתי יותר במפורט בשביל מה ישמש הפלח האגח"י בתיק.
אני לא אוהב את הקטע האגח"י במובן של סיכון מטבעי, אבל זה מה יש...

 

[GR8 Day]

איפה עלול לפגוש אותי הטעות של בחירה בקרן כספית על פני אג"ח?

אם אני מבין נכון, קרן כספית יכולה להבטיח לך ריבית טובה לטווח קצר = אם מחר הריבית יורדת בצורה משמעותית, הכספיות ירדו וישלמו פחות.
אג"ח, לעומת זאת, מקבע לך ריבית מסוימת עד הפירעון = אם 'תפסת' ריבית מסוימת ואתה מחזיק עד הפירעון, אתה תמשיך לקבל את הריבית הזו גם אם הריביות הכלליות במשק ירדו.

כרגיל, לא ממליץ ולא מייעץ, ואפילו לא לגמרי בטוח במה שכתבתי.

 

[חתול לילה]

אם אני מבין נכון, קרן כספית יכולה להבטיח לך ריבית טובה לטווח קצר = אם מחר הריבית יורדת בצורה משמעותית, הכספיות ירדו וישלמו פחות.
אג"ח, לעומת זאת, מקבע לך ריבית מסוימת עד הפירעון = אם 'תפסת' ריבית מסוימת ואתה מחזיק עד הפירעון, אתה תמשיך לקבל את הריבית הזו גם אם הריביות הכלליות במשק ירדו.

כרגיל, לא ממליץ ולא מייעץ, ואפילו לא לגמרי בטוח במה שכתבתי.

נכון, ולהרחבה יש את השרשור של אייק

 

[עידו ג]

נכון, ולהרחבה יש את השרשור של אייק

@GR8 Day נכון למעט החלק שכתבת שירידת ריבית גורמת לירידת ערך בקרן כספית.
ירידת ריבית דווקא תגרום לעלייה (ככל הנראה קלה מאוד) בערך הקרן הכספית.
בהקשר לריבית - כאן אתה צודק.
(ברגע ירידת הריבית עלייה קלה מאוד, לאחר מכן צבירה נמוכה יותר בהתאם לירידת הריבית).

 

[$$$ טראמפ $$$]

אם אני מבין נכון, קרן כספית יכולה להבטיח לך ריבית טובה לטווח קצר = אם מחר הריבית יורדת בצורה משמעותית, הכספיות ירדו וישלמו פחות.
אג"ח, לעומת זאת, מקבע לך ריבית מסוימת עד הפירעון = אם 'תפסת' ריבית מסוימת ואתה מחזיק עד הפירעון, אתה תמשיך לקבל את הריבית הזו גם אם הריביות הכלליות במשק ירדו.

כרגיל, לא ממליץ ולא מייעץ, ואפילו לא לגמרי בטוח במה שכתבתי.

אכן.
אם הבנתם, אני בונה על כך שאם תהיה מפולת גדולה בשווקים של אזור ה40-50% ומעלה, אני אכנס עם החלק הסולידי למניות.
ואם לא פשוט אשאר על זה...
לכן יש לי שאלה כזו מה קורה ברוב הפעמים שבו שוק המיות מתרסק? האג"ח צונח יחד איתו, או נוסק?
אני שואל כאן כי לא תמיד אפשר לראות כל דבר בגרף.

 

[חתול לילה]

לכן יש לי שאלה כזו מה קורה ברוב הפעמים שבו שוק המיות מתרסק? האג"ח צונח יחד איתו, או נוסק?

ברוב הפעמים האג"ח עולה קצת, ממש לא הייתי אומר "נוסק".

אבל לא תמיד, נניח ב- 2022 גם המניות וגם האג"ח ירדו.

 

[עידו ג]

אם הבנתם, אני בונה על כך שאם תהיה מפולת גדולה בשווקים של אזור ה40-50% ומעלה, אני אכנס עם החלק הסולידי למניות.
ואם לא פשוט אשאר על זה...

מכיר את המושג oportunity cost (כמדומני עלות אלטרנטיבית בעברית)?

בקצרה:
אם מוצר א' הניב תשואה של 30% ב10 שנים ומוצר ב' הניב 80%, העלות האלטרנטיבית היא 50%.

ציינת שמדובר בשני תיקים שונים. תיק א' מכסף שהוא שלך ותיק ב' מכסף שאתה חייב בעוד 10-15 שנים.

מה ההפרש בין תיק א' לתיק ב'?
אם ההפרש לא מהותי, הייתי פשוט משקיע הכל במדד כלשהו לבחירתך.

במידה ובסוף התהליך תהיה קריסה, תחזיר את החוב מכסף שתצבור (מניח שתעבוד עד גיל 28) או על ידי שילוב של תיק א' וכסף שצברת.

במידה ואין קריסה, ניצחת. גם לא הפסדת כסף וגם "הרווחת" את העלות האלטרנטיבית - ההפרש בין קרן כספית למדד.

ככל שתתקרב למועד פירעון ההלוואה תוכל לשקול להעביר סכומים מהמדד לקרן כספית/אג"ח, בהתאם למצב השוק והנוחות הנפשית שלך עם הסיטואציה.

בהצלחה.

 

[אריקו]

ירידת ריבית דווקא תגרום לעלייה (ככל הנראה קלה מאוד) בערך הקרן הכספית.

לא הבנתי.. לי יש רשימה של קרנות שאני מחזיק ואני רואה שהתשואה היומית יורדת בממוצע {מאז ירידות הריבית}
אז מה זה אומר שהערך של הקרן עלה? קשור אליי? א"כ מה המשמעות?

 

[עידו ג]

לא הבנתי.. לי יש רשימה של קרנות שאני מחזיק ואני רואה שהתשואה היומית יורדת בממוצע {מאז ירידות הריבית}
אז מה זה אומר שהערך של הקרן עלה? קשור אליי? א"כ מה המשמעות?

נגיד שיש 1,000,000 ש"ח. יש ~365 ימים בשנה.
הקרן הכספית תצבור 82.19 ש"ח ביום בתנאי צבירה של 3% שנתי.
ביום הורדת הריבית הקרן הכספית תצבור (סכום ראנדומלי) 150 ש"ח ולא 82.19.
אך בהמשך, בימים שלאחר הורדת הריבית, תצבור סכום נמוך מ82.19 ש"ח ביום.

כלומר ברגע האירוע (הורדת הריבית) תקבל יותר בצבירה חד פעמית, אך לאחר מכן תקבל פחות בצבירה יומית.
אין פה משהו חשוב או "סודי" - פשוט נכתב שהורדת ריביות גורמת לירידה בקרנות כספיות - זה עלול להרתיע אנשים מלהשקיע בקרן כספית. זה לא נכון.
דווקא תיהיה עלייה קלה שלאחריה צבירה נמוכה יותר בהתאם.

אותו דבר קורה עם אג"ח (הרי קרן כספית בנוייה מאג"ח).

 

[אריקו]

ביום הורדת הריבית הקרן הכספית תצבור (סכום ראנדומלי) 150 ש"ח ולא 82.19.
אך בהמשך, בימים שלאחר הורדת הריבית, תצבור סכום נמוך מ82.19 ש"ח ביום.

סתם מעניין למה זה כך עובד?

דווקא תיהיה עלייה קלה שלאחריה צבירה נמוכה יותר בהתאם.

עלייה בקרן או בתשואה {שהופכת לקרן}?

 

[$$$ טראמפ $$$]

לי יש רשימה של קרנות

כספית או אג"ח

 

[אריקו]

כספית או אג"ח

כספיות {לא נוגע באג"ח בשום צורה}

 

[גרביל מרוץ]

כלומר אתה מסכים איתי שהאיזון עלול לעלות הרבה יותר?

ההנחה שלי היתה שאתה קונה ושוכח, אז אין בכל הוצאות איזון

 

[$$$ טראמפ $$$]

מכיר את המושג oportunity cost (כמדומני עלות אלטרנטיבית בעברית)?

.I like to be spoken in my language
!You got it

בקצרה:
אם מוצר א' הניב תשואה של 30% ב10 שנים ומוצר ב' הניב 80%, העלות האלטרנטיבית היא 50%.

רעיון יפה.
ככל הנראה, אתה מתכוון ל"תשואה אלטרנטיבית".

ציינת שמדובר בשני תיקים שונים. תיק א' מכסף שהוא שלך ותיק ב' מכסף שאתה חייב בעוד 10-15 שנים.

כן.

מה ההפרש בין תיק א' לתיק ב'?

כיום ההפרש הוא גדול, תיק ב' גדול מתיק א' משמעותית, תיק א' הוא 5% מתיק ב'.
אך בהתחשב בכך שתיק א' מקבל הפקדה חודשית משמעותית, בעוד 15 שנים, אם נספור רק את ההפקדות של התיק ללא התנודתיות שלו, לפי ההכנסות העכשוויות שאני משער שיגדלו, הוא יהווה קרוב ל50% מתיק ב'.
מקווה שלא צריך להיות פרופסור במתמטיקה כדי להבין את מה שכתבתי.

אם ההפרש לא מהותי, הייתי פשוט משקיע הכל במדד כלשהו לבחירתך.

זהו שהוא כן, ואני מעדיף שהתיק הזה לא יתערבב גם מבחינה פסיכולוגית, עדיף לי פשוט להשים את זה בחשבון מסחר אחר ולדעת שזה לא קשור לתיק שלי...

במידה ובסוף התהליך תהיה קריסה, תחזיר את החוב מכסף שתצבור (מניח שתעבוד עד גיל 28) או על ידי שילוב של תיק א' וכסף שצברת.

במידה והתיק קורס טוטאלית ב50%, כלומר לעולם, אני בבעיה קשה, אבל אני משער שזה לא יקרה...
במידה ויש קריסה זמנית, המלווה תמיד יוכל להמתין קצת עם הכסף. ואני אכנס עם הכסף שמונח באפיק הסולידי, כמובן שרק אם זו תהיה קריסה משמעותית מאוד מאוד. זה גם יאזן את התיק.

במידה ואין קריסה, ניצחת. גם לא הפסדת כסף וגם "הרווחת" את העלות האלטרנטיבית - ההפרש בין קרן כספית למדד.

לא הבנתי.

ככל שתתקרב למועד פירעון ההלוואה תוכל לשקול להעביר סכומים מהמדד לקרן כספית/אג"ח, בהתאם למצב השוק והנוחות הנפשית שלך עם הסיטואציה.

אכן, רק קשה לתזמן את זה ולדעת מתי לעשות את זה...

בהצלחה.

תודה רבה לך על תשומת הלב שלך לעניין זה!

 

[גרביל מרוץ]

אתה יכול לקבע ריבית מסוימת שתקבל, והיא תהיה מובטחת

זה נכון בהסתייגות של סיכוני חדלות פרעון שתלויים במצב העסקי של המנפיק. רק לאגח ממשלה שיקלי ולמקמ אנחנו מתייחסים כנטולות סיכון כי המנפיקים הם גופים שיכולים לייצר כסף. אגח ממשלה שאינו שיקלי חשוף לחדלות פרעון.

 

[$$$ טראמפ $$$]

ההנחה שלי היתה שאתה קונה ושוכח, אז אין בכל הוצאות איזון

זו הנחה נכונה.
אבל כשאתה קונה ושוכח, יש שתי דברים שעלולים להפריע לך.
1. נניח והשווקים המתעוררים תופסים תאוצה ונעשים ל20% מכלכלת העולם, אז התיק שלך לא באמת מפוזר לפי שווי שוק.
2. נניח והמדינות המפותחות מתרסקות, והשווקים המתעוררים דווקא מזנקים, אני יכול למצוא את עצמי בתיק שהיה בהתחלה 90/10, במצב של 60/40, שאני כמובן לא רוצה לראות את עצמי.

 

[$$$ טראמפ $$$]

כנטולות סיכון כי המנפיקים הם גופים שיכולים לייצר כסף.

הם אולי נטולות סיכון מבחינת חדלות פירעון, אבל חשופות לסיכון אחר שנובע בדיוק מהסיבה הזו.
הדפסת כסף, מובילה לאינפלציה, בפרט במדינה שלנו שידעה כבר שתי מטבעות בטווח כה קצר של זמן.
כלומר אג"ח חשוף למחיקת מטבע.

 

[גרביל מרוץ]

זו הנחה נכונה.
אבל כשאתה קונה ושוכח, יש שתי דברים שעלולים להפריע לך.
1. נניח והשווקים המתעוררים תופסים תאוצה ונעשים ל20% מכלכלת העולם, אז התיק שלך לא באמת מפוזר לפי שווי שוק.
2. נניח והמדינות המפותחות מתרסקות, והשווקים המתעוררים דווקא מזנקים, אני יכול למצוא את עצמי בתיק שהיה בהתחלה 90/10, במצב של 60/40, שאני כמובן לא רוצה לראות את עצמי.

אם זה תסריט שאתה רוצה לתת לו מענה אז מראש מבחר קרן שמיועדת לתסריט שלך. אין הגיון לקנות מראש משהו שאתה יודע שתרצה לאזן כשכבר יש קרן שעושה את זה בלי ארועי מס.

 

[$$$ טראמפ $$$]

אם זה תסריט שאתה רוצה לתת לו מענה אז מראש מבחר קרן שמיועדת לתסריט שלך. אין הגיון לקנות מראש משהו שאתה יודע שתרצה לאזן כשכבר יש קרן שעושה את זה בלי ארועי מס.

תודה.
לדעתך הוא לא תסריט שמצריך מענה (איזון)?