תיק ההשקעות של טראמפ?!

[$$$ טראמפ $$$]

כי הם ממש צמחו לאחרונה,

ככה בדיוק נראה הקושי שלי.
אקדים: אני לא חש פאניקה.
אבל אני מרגיש תחושת החמצה גדולה.

כשקניתי את הנייר הוא היה בשיא כל הזמנים שלו, אמרתי לעצמי מצד אחד, אל תשאר בחוץ זמן בשוק זה הדבר הכי חשוב, מצד שני היה בי קול שאומר, אל תקנה עכשיו בטח תבוא ירידה.
וקניתי.
והיום זה כבר ירד בקרוב ל5%, אני מרגיש טמבל!
ממש מרגיש ילד קטן שלא יכל להתאפק עוד 24 שעות...

 

[גרביל מרוץ]

כשקניתי את הנייר הוא היה בשיא כל הזמנים שלו

מניין לך? תדע מהו שיא כל הזמנים רק לאחר שכל הזמנים יחלפו

 

[$$$ טראמפ $$$]

מניין לך? תדע מהו שיא כל הזמנים רק לאחר שכל הזמנים יחלפו

קניתי אותו כי אני חושב ששיא כל הזמנים ה"עתידי" עוד לפניו!
לא קניתי אותו כי חשבתי שהוא כבר שם...
נו, באמת.
התכוונתי שהוא היה ממוקם הכי גבוה מבחינה היסטורית.

 

[$$$ טראמפ $$$]

אני קיבלתי היום סכום כסף גדול עם התחייבות להחזרה בעוד 10-15 שנה.
חשבתי על תמהיל 50-50 אג"ח מניות.
במניות מתלבט בין הנייר של אינווסקו שעוקב אחרי מדד FTSE.
או שתי ניירות של אינווסקו שעוקבות אחרי מדד MSCI, מפותחות + מתפתחות.
באג"ח אני די אבוד.
קרן כספית לא טובה לי, לאור הצפי לריבית נמוכה בקרוב בישראל.

 

[$$$ טראמפ $$$]

מישהו?

 

[חתול לילה]

מישהו?

לטעמי אג"ח מיותר לטווח הזה.

לגבי איזה מדד עולמי עדיף - אף אחד לא יודע.
תחזיק חצי-חצי אם אתה לא מסוגל להחליט.

 

[Yoshi_Invest]

אני קיבלתי היום סכום כסף גדול עם התחייבות להחזרה בעוד 10-15 שנה.

כולל ריבית?

 

[$$$ טראמפ $$$]

כולל ריבית?

לא.

 

[$$$ טראמפ $$$]

לטעמי אג"ח מיותר לטווח הזה.

למה הוא מיותר?

לגבי איזה מדד עולמי עדיף - אף אחד לא יודע.

בודאי שלא!

תחזיק חצי-חצי אם אתה לא מסוגל להחליט.

איך אני יכול לבדוק את ההיסטוריה הכי טוב?
יש קישור לאיזה מונטה - קרלו?

 

[גרביל מרוץ]

נו, באמת.
התכוונתי שהוא היה ממוקם הכי גבוה מבחינה היסטורית.

נו באמת, כאילו שלא הבנתי הפואנטה היא שקנית במחיר שהיה בזמן הקניה, זה דבר נתון, פשוט תמחק את זה מהדיסק, אתה כבר לא צריך שהנתון הזה יפריע לך. אגב, אתה גם יכול לבצע מכירה רעיונית של הנייר המופסד ולהרוויח את נכס המס, אם יש לך איך לנצל אותו לפני שמסתיימות ה- 10-15 שנה

במניות מתלבט בין הנייר של אינווסקו שעוקב אחרי מדד FTSE.
או שתי ניירות של אינווסקו שעוקבות אחרי מדד MSCI, מפותחות + מתפתחות.

זה לא באמת משנה, אפשר לבחור לפי דמי ניהול אבל זו רק מראית עין

באג"ח אני די אבוד.

ממשל שיקלית 0142 עומדת כרגע על 4% וקצת, אם אתה רוצה הגנה מאינפלציה אז ממשל צמודה 0841 נותנת מעל 2%, הכל ברוטו, just saying

 

[חתול לילה]

למה הוא מיותר?

Thread 'למה הפסקתי לאהוב אג"ח'

18/12/24

בפוסט זה אתייחס בעיקר לאג"ח צמוד. אג"ח שקלי הוא לא נכס ריאלי (לא צמוד לכלום) ומכיוון שהמטבע הישראלי כבר נמחק פעמיים בעבר, הוא לא נכס ראוי להשקעה מבחינתי.

התחלתי להשקיע ברצינות בשנת 2015. זה היה אחרי 6 שנים רצופות של עליות, והייתה לי תחושה חזקה שהשוק הולך להתרסק. לכן שמתי חצי מהתיק במניות, וחצי מהתיק באג"ח צמוד, עם הרציונל של "לא משנה מה קורה, הכסף ישמור על ערכו".

בפורום היו מספר משתמשים שהזהירו אותי לא להשקיע באג"ח כאשר התשואה לפדיון שלו קרובה לאפס (זכורים לי @Edward ו- @אורי ג. ) אבל אני, כמו כל משקיע מתחיל, חשבתי שאני יודע יותר טוב.

דילוג קדימה בזמן 9 שנים …

האג"ח הצמוד...

• חתול לילה
• אג"ח
• תגובות: 176
• פורום: שוק ההון

• 

 

[גרביל מרוץ]

Thread 'למה הפסקתי לאהוב אג"ח'

18/12/24

בפוסט זה אתייחס בעיקר לאג"ח צמוד. אג"ח שקלי הוא לא נכס ריאלי (לא צמוד לכלום) ומכיוון שהמטבע הישראלי כבר נמחק פעמיים בעבר, הוא לא נכס ראוי להשקעה מבחינתי.

התחלתי להשקיע ברצינות בשנת 2015. זה היה אחרי 6 שנים רצופות של עליות, והייתה לי תחושה חזקה שהשוק הולך להתרסק. לכן שמתי חצי מהתיק במניות, וחצי מהתיק באג"ח צמוד, עם הרציונל של "לא משנה מה קורה, הכסף ישמור על ערכו".

בפורום היו מספר משתמשים שהזהירו אותי לא להשקיע באג"ח כאשר התשואה לפדיון שלו קרובה לאפס (זכורים לי @Edward ו- @אורי ג. ) אבל אני, כמו כל משקיע מתחיל, חשבתי שאני יודע יותר טוב.

דילוג קדימה בזמן 9 שנים …

האג"ח הצמוד...

• חתול לילה
• אג"ח
• תגובות: 176
• פורום: שוק ההון

• 

השרשור ההוא מדבר על סיטואציה שונה של חסכון לטווח ארוך, פה מדובר על חסכון לטווח קצוב.
באופן כללי יש בשרשור ההוא גם קצת סלט בין אגח לקרנות אגח.

עריכה: רק להדגיש, הסיטואציה של @$$$ טראמפ $$$ מאד סובייקטיבית, יש לו כרגע חוב שהוא צריך להחזיר, עד כמה ההחזר גמיש יכול מאד לשנות פה את השיקולים שלו

 

[GR8 Day]

אני קיבלתי היום סכום כסף גדול עם התחייבות להחזרה בעוד 10-15 שנה.
חשבתי על תמהיל 50-50 אג"ח מניות.
במניות מתלבט בין הנייר של אינווסקו שעוקב אחרי מדד FTSE.
או שתי ניירות של אינווסקו שעוקבות אחרי מדד MSCI, מפותחות + מתפתחות.
באג"ח אני די אבוד.
קרן כספית לא טובה לי, לאור הצפי לריבית נמוכה בקרוב בישראל.

לא ציינת כמה גמיש תהיה עם להחזיר (מיידי או 'עוד שנה-שנתיים').

בגדול, לטווח כזה אני עם @חתול לילה .
אם זה הייתי אני, הייתי שם הכל במדדי מניות, ולקראת הסוף (עניין סובייקטיבי לחלוטין...) רואה מה קורה.
זה טווח מספיק ארוך שארגיש בנוח לקחת את הסיכון.
בלי לבדוק במדויק, נראה לי שסבירות מאוד נמוכה שאפסיד על הקרן ולא אוכל להחזיר את ההלוואה בבוא העת, וסבירות די טובה שארוויח יפה.

 

[$$$ טראמפ $$$]

נו באמת, כאילו שלא הבנתי הפואנטה היא שקנית במחיר שהיה בזמן הקניה, זה דבר נתון, פשוט תמחק את זה מהדיסק, אתה כבר לא צריך שהנתון הזה יפריע לך.

תודה רבה לך, אתה בהחלט אדם שתורם לי אישית!

אגב, אתה גם יכול לבצע מכירה רעיונית של הנייר המופסד ולהרוויח את נכס המס, אם יש לך איך לנצל אותו לפני שמסתיימות ה- 10-15 שנה

אעשה סדר, יש לי כביכול שתי תיקים.
הראשון הוא מה שעלה בתחילת השרשור.
השני הוא כסף שהוא לא שלי בהגדרה, אלא שקיבלתי עם מחוייבות להחזר גמיש בעוד 10 עד גג 15 שנה מהיום.

זה לא באמת משנה, אפשר לבחור לפי דמי ניהול אבל זו רק מראית עין

זה די משנה בשביל איזון, לדעתי האיזון יעלה לי יותר מאשר 0.2% שזה הפער בין שתי האפשרויות.

ממשל שיקלית 0142 עומדת כרגע על 4% וקצת, אם אתה רוצה הגנה מאינפלציה אז ממשל צמודה 0841 נותנת מעל 2%, הכל ברוטו, just saying

אני ממש לא מבין באג"ח...
אולי תפנה אותי לפוסט רלוונטי שהיה כאן בעבר.
היום חשבתי שאולי כספית היא דווקא כן טובה, כי היא נותנת לי את האפשרות במקרה של ירידה חדה של למעלה מ50%-60% להיכנס לשוק עם האפיק האגח"י....

עד כמה ההחזר גמיש יכול מאד לשנות פה את השיקולים שלו

לא ציינת כמה גמיש תהיה עם להחזיר (מיידי או 'עוד שנה-שנתיים').

מה אתם מתכוונים "גמיש"?

 

[גרביל מרוץ]

אעשה סדר, יש לי כביכול שתי תיקים.

אז תעדכן את מי שנתן לך את הכסף שאתה הולך לבלף, אולי דווקא ימצא חן בעיניו?

לדעתי האיזון יעלה לי יותר מאשר 0.2% שזה הפער בין שתי האפשרויות

כנראה התכוונת 0.02%? זה זניח

אני ממש לא מבין באג"ח

אולי תנסה לקנות קצת ממשהו פשוט שמסתיים בטווח הקרוב, נניח ממשל שיקלית או מק"מ עם פדיון בטווח של כמה חודשים, תרשום לך את נתוני הקניה, המכירה, איזה קופון קיבלת בדרך, ואחרי זה תנסה להבין את כל המספרים. אם תחזיק עד לפדיון אז מובטח שלא יהיה לך הפסד נומינלי, ההוצאה היחידה פה היא עמלות ק/מ. כשאתה קונה שים לב באתרים הכלכליים לתשואות ברוטו ונטו שהם מפרסמים, כשהאגח יפדה (במכה אחת או בכמה קופונים ופדיון סופי) אז התשואה שתקבל בחישוב שנתי תהיה בדיוק התשואה שהתפרסמה מראש.

מה אתם מתכוונים "גמיש"?

מה יקרה אם לא תוכל להחזיר את הכל? מה יקרה אם תחזיר קצת יותר מאוחר, אבל יהיה לך תירוץ ממש טוב?

 

[$$$ טראמפ $$$]

אז תעדכן את מי שנתן לך את הכסף שאתה הולך לבלף, אולי דווקא ימצא חן בעיניו?

זה לא באמת בלוף.
ההגדרה המדויקת יותר היא שלא לכל התיק שלי יש את אותו טווח השקעה.

כנראה התכוונת 0.02%? זה זניח

כן.
כלומר אתה מסכים איתי שהאיזון עלול לעלות הרבה יותר?

אולי תנסה לקנות קצת ממשהו פשוט שמסתיים בטווח הקרוב, נניח ממשל שיקלית או מק"מ עם פדיון בטווח של כמה חודשים, תרשום לך את נתוני הקניה, המכירה, איזה קופון קיבלת בדרך, ואחרי זה תנסה להבין את כל המספרים. אם תחזיק עד לפדיון אז מובטח שלא יהיה לך הפסד נומינלי, ההוצאה היחידה פה היא עמלות ק/מ. כשאתה קונה שים לב באתרים הכלכליים לתשואות ברוטו ונטו שהם מפרסמים, כשהאגח יפדה (במכה אחת או בכמה קופונים ופדיון סופי) אז התשואה שתקבל בחישוב שנתי תהיה בדיוק התשואה שהתפרסמה מראש.

למה זה מצא חן בעיניך יותר מקרן כספית.

מה יקרה אם לא תוכל להחזיר את הכל?

זה יהיה רע, איאלץ להשלים את הפער מכיסי, אבל כל עוד ויהיה מדובר ב10% אני מאמין שאסתדר עם זה.

מה יקרה אם תחזיר קצת יותר מאוחר, אבל יהיה לך תירוץ ממש טוב?

כלום.

 

[GR8 Day]

מה אתם מתכוונים "גמיש"?

בנוסף למה שכתב @גרביל מרוץ :
האם אתה יודע מראש שיש לך 'חלון' של כמה שנים כדי להחזיר? (אם כן, אתה די גמיש בזמן הפירעון. כשזה יתקרב אתה יכול לעבור לסולידי אם השוק במצב טוב, או למשוך למשך עוד קצת זמן אם השוק במצב גרוע)
או שמתישהו בתקופה הזו המלווה פתאום יגיד לך 'תחזיר לי תוך חודש'? (ואז אין לך זמן 'להתארגן', אלא אתה אוכל את המצב כמו שהוא באותו רגע)

 

[$$$ טראמפ $$$]

בנוסף למה שכתב @גרביל מרוץ :
האם אתה יודע מראש שיש לך 'חלון' של כמה שנים כדי להחזיר? (אם כן, אתה די גמיש בזמן הפירעון.

כן כתבתי בפירוש, בעוד 10 עד 15 שנים מהיום.

כשזה יתקרב אתה יכול לעבור לסולידי אם השוק במצב טוב, או למשוך למשך עוד קצת זמן אם השוק במצב גרוע)

רעיון לא רע...
הבעיה היא שאי אפשר לתזמן את היציאה במקרה הראשון.

או שמתישהו בתקופה הזו המלווה פתאום יגיד לך 'תחזיר לי תוך חודש'? (ואז אין לך זמן 'להתארגן', אלא אתה אוכל את המצב כמו שהוא באותו רגע)

לא, אין מצב כזה, אין סיבה שיצטרך את הכסף.
זהו סכום שהוא אולי 1% מההון שלו.
בשבילי זה המון...

 

[GR8 Day]

אני ממש לא מבין באג"ח...

גם אני לא, ואשמח לשמוע יותר מהמומחים.
אם הבנתי נכון, כל אג"ח הוא הבטחה לפרוע את החוב בזמן כלשהו בעתיד, ובדרך לשלם קופון ו/או להצמיד למדד.
במשך הזמן מעכשיו ועד הפירעון, מחיר האג"ח יכול לעלות או לרדת, בהתאם לכמה שהוא אטרקטיבי ביחס למה שקורה בשוק (לדוגמה: קנית אג"ח שמבטיח קופון של 3%, ועכשיו הריביות עלו ואג"חים אחרים מציעים 4% = האג"ח שלך לא אטרקטיבי והמחיר שלו יורד).
אממה?
אם אתה מחזיק עד הפירעון, לא אכפת לך שהמחיר שלו השתנה בדרך. אתה יודע כמה תקבל בסוף ומה הקופונים שתקבל בדרך.
לכן נראה לי שאם אתה קונה אג"ח שהפירעון שלו מותאם לזמן שבו תרצה את הכסף ביד, אתה יכול לקבע ריבית מסוימת שתקבל, והיא תהיה מובטחת (ואז זה יכול להיות איזון טוב למדדי מניות, שבהם שום דבר לא מובטח).

שוב, אני לא באמת בטוח במה שכתבתי.
אשמח לעזרת המומחים.

 

[GR8 Day]

הבעיה היא שאי אפשר לתזמן את היציאה במקרה הראשון.

לפי איך שתרגיש בנוח ולפי המצב בשוק.
נניח אחרי 8-10-12 שנים.