1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

תיק ההשקעות שלי

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י Tom, ‏29/1/17.

  1. Tom

    Tom משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/8/15
    הודעות:
    82
    לייקים שהתקבלו:
    32
    היי לכולם, אני מעוניין להשקיע לטווח ארוך סכום כסף ראשוני, וכרגע לא אשקיע כספים נוספים בכל רבעון.
    בגלל גילי הצעיר מאוד ואופק ההשקעה הארוך אשקיע את מרבית הכסף במניות.
    מטרת ההשקעה היא מקסום תשואה ולימוד והבנה טובה יותר של שוק ההון.
    כך תראה החלוקה:

    60% מניות פסיבי:
    • 50% - מחקה עולמי מפותחות (VT או קרן מחקה ישראלית עולמית מפותחות)
    • 5% - מחקה עולמי מתפתחות (VT כנל, או קרן מחקה ישראלית מתפתחות)
    • 5% - פסיבי ישראל - ככל הנראה בשילוב של תא100+יתר+תל דיב. אין לי עמלת מינימום בישראל לכן שיקול של קניות או מכירות קטנות לא משפיע כאן, ובנוסף דמי הניהול של הקרנות נמוכים יותר מכל אחד מהאפיק הקודמים (קרן מחקה עולמית), ואפקט הריבית דריבית אפקטיבי יותר. בנוסף, יש כאן מימד פסיכולוגי בלהשקיע כסף במדינה בה אתה גר.
    10% דרכי השקעה אחרות:
    • זה סכום שהשלמתי עם האפשרות לאבד אותו, ואני רוצה להשקיע אותו בקרנות מנוהלות ובהשקעה במניות (או בדברים אחרים) בפינצטה, שאני יודע שזה לא בדיוק מה שמקבלים בשמחה בפורום הזה, אבל אני רוצה ללמוד על בשרי את ההשקעה הלא פסיבית, ואולי אף אשכיל ואראה כי היא תתאים לי יותר, מי יודע. בכל מקרה, את החלק הזה אאזן רק פעם ב3 שנים, על מנת לגרום לכך שבמקרים של הפסד לא אאזן מיד ואולי אפסיד שוב, ובמקרים של רווח יהיה לו זמן לצמוח יותר. כמובן שיכולים לקרות גם מצבים בהם תוך 3 שנים לא תהיה צמיחה או קריסה מטורפת, וכך בכל מקרה לא הפסדתי הרבה.
    10% נדלן:
    • ככל הנראה דרך קרנות ריט או ETFים של קרנות ריט - עדיין לא מומחה בתחום ובעיקר בדיני המיסים המאוד מסובכים בו בשבילי. קראתי ואני יודע על הקורלציה המוזרה שלו עם שוק המניות ואני כבר סומך על קרנות אלו לקרוס במפולת עתידית (עדיף לא לצפות לטוב כדי לא להתאכזב, לא?), אבל עדיין פסיכולוגית - הריטים מחלקים דיבידנדים - והדבר כנראה יגרום לי להרגיש הרבה יותר טוב.
    20% מזומן, אגחים ופקדונות:
    • 15% מחלק זה ישאר כמזומן או כנייר סחיר הכמעט זהה למזומן (מקמים למשל) - על מנת לשלם עמלות, ולאזן בקלות את התיק.
    • 5% או יותר אשים בפקדון בנקאי (במניות אני אשקיע בהדרגה - לא אכנס עם כל הכסף בבת אחת אלא במספר פעמים; לכן אני יודע על סכומים שבטוח לא יושקעו בשנה הראשונה, ולכן אני יכול להחשיב גם אותם כמזומנים בהתחלה לפחות). הפקדון יהיה לטווח של כמה שנים עם יציאות שנתיות, בעיקר בגלל סיכון עליית הריבית הממשמש ובא. עדיין שוקל להחליף לאגחים של הבנקים עם מחמים של בערך שנה.

    כמו שציינתי, לא אכנס בבת אחת לשוק וכנראה אסיים להכניס את כל התיק במלואו לאחר שנתיים. (ככל הנראה - את החלק הפסיבי תוך שנתיים, ואת החלקים האחרים תוך שנה).
    בארץ אין לי עמלת מינימום, ובחול יש לי ולכן ככל הנראה לא אשקיע את כל החלקים הפסיביים בחול (אלא בקרנות / תעודות סל בארץ), בגלל עמלת המינימום. להחלטה זו יש גם הגורם של קיזוז במקור של דיבידנדים, שכן בארץ יש לי כרגע נקודות זיכוי לא ממומשות על מס, שאוכל להחזיר על הדיבידנדים שאקבל (הרי בארהב הם ממוסים במקור. בסופו של דבר הקרנות הסינטטיות הישראליות מביאות תשואות הדומות למדד הכולל מיסוי על דיבידנדים - כך שאני לא יודע כמה הגורם זו תקף, וכמה הוא באמת משפיע). השקעה בבורסה שהיא לא ישראל או ארהב לא תעלה על הדעת בגלל עמלת מינימום שפשוט לא שווה קניות ומכירות בסכומים לא גדולים.
    את התיק אאזן פעם ברבעון.
    דרך אגב, אפשר להתעלם לגמרי ממס ירושה - זה לא רלוונטי במקרה שלי.

    אשמח לחוות דעת והערות :)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/1/17
  2. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,378
    לייקים שהתקבלו:
    5,972
    VT זאת קרן מחקה עולמית.

    הרבה מאוד מהמשקיעים כאן מחזיקים בתיק פלח קטן לא פסיבי, אז אתה נמצא בחברה טובה :) רק השיעור שבחרת קצת חריג כאן, אם אתה מתייחס לזה כשכר לימוד אז מצוין.

    למה? ולמה כל כך הרבה?

    לא נראה לי שאפשר להתקזז על מס שנוכה במקור מדיבידנדים במדינה זרה.


    באופן כללי אתה צריך להצדיק לעצמך את בחירת ההקצאה,למשל למה דווקא 10% ריט ?
     
    adamshalev אוהב/ת את זה.
  3. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,601
    לייקים שהתקבלו:
    8,017
    אם אתה אמריקאי, הייתי ממליץ לך להימנע בכלל מקרנות נאמנות שאינם אמריקאיות. (כולל גם פוליסות פיננסיות, תעודות סל, וכו)
    אם יש לך פטור אחר ממס ירושה, אני בטוח שחברי הפורום ישמחו לשמוע איך ולמה.
     
    adamshalev אוהב/ת את זה.
  4. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    7,523
    לייקים שהתקבלו:
    12,775
    לדעתי הוא התכוון VT עבור שניהם או פיצול לשתי קרנות ישראליות.

    התיק נראה לי הגיוני.
    לדעתי עם הזמן אתה תגלה שתרצה להכניס שינויים למבנה הזה. קח את זה בחשבון ותצפה לזה.

    את ה5% של הארץ לחלק ל3 קרנות נראה לי ירידה לפרטים נורא קטנים. הקצאות נכסים באחוזים כה קטנים בקושי אי פעם ישנו לך משהו בתשואה הכוללת אבל זה עדיין התעסקות וגרר מנטלי.
    ככלל בתיק פסיבי אף נכס לא צריך להיות קטן מ5% מהתיק לדעתי.

    מצתרף להערה של יעקוב. תוכל לפרט על המעמד האזרחי/תושבי שלך בעולם?
     
    אורי ג. ו-מתכנת אוהבים את זה.
  5. Tom

    Tom משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/8/15
    הודעות:
    82
    לייקים שהתקבלו:
    32
    אני רוצה שיהיה חלק סחיר שלא יאבד מערכו כדי שבזמן נפילה אוכל להתחמש במה שנפל.
    נכון שמזומן כן מאבד מהערך שלו, אבל בזמן הזה אני חושב שאגח יותר מסוכן, ואני מעדיף שלא להשקיע בו כי הוא אכן יכול לגרום לאיבוד מהערך הנונימלי של הכסף. אולי אג"חים עם מח"מ קצר של כמה חודשים בודדים יכולים להוות פתרון טוב. אני פשוט לא רוצה להיות במצב של נפילה ובה לא אוכל לאזן את התיק בגלל שהכסף יהיה נעול איפה שהוא. יש לכם הסתייגויות ממה שכתבתי? הישנן דרכי השקעה אחרות שכן יכולות לשמור על ערך הכסף ולשמור עליו זמין?

    התכוונתי לזה בתור חיסרון, שלכן אולי עדיפה השקעה דרך הארץ מאשר להשקיע דרך חו"ל
    ורציתי לעשות תיק פסיבי עם שינויים קלים שהיו חשובים לי להכניס אליו - ריט (ובחרתי ב10% כי מתוך החלק המנייתי שלי זה אמור להיות בסביבות 10%-15% (14 אחוזים ושביעית למדייקים) כך שזה בערך תואם את גודל שוק הנדל"ן מתוך השוק הכללי - הגיוני?) והשקעה אישית, וגם קצת ישראל.
    כנראה טיפה בלבלתי אתכם - אין לי פטור או דבר אחר שכזה, פשוט מבחינת גודל התיק הוא לא אמור להגיע ל60K$ בשנים הקרובות, אז בינתיים הדבר לא אמור להשפיע בכלל. יש לי רק אזרחות ישראלית :>. נושא הירושה הוא באמת כה משמעותי מבחינתכם? באמת מעניין אותי, הרי אני מבין למה, אבל המון דיונים הופכים לדבר רק עליו.. :lol:

    אכן לזה התכוונתי

    אני כבר רואה את זה קורה בעתיד :lol:

    הגיוני - אני מסכים לגמרי עם ה5%.
    קראתי עכשיו קצת וראיתי שממש בימים הקרובים נפתח מדד הallshare - ובו יושקע הכסף הישראלי - אערוך את הפוסט.
    (-- עריכה - אני כבר לא יכול לערוך את הפוסט --)



    תודה לכל מי שהגיב! D:
     
  6. אנון נימוס

    אנון נימוס משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/12/15
    הודעות:
    3,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,428
    סוף מעשה במחשבה תחילה
    למרות הכל כנראה שרבים מהקוראים ינשאו ויולידו בין 1-2 ילדים, ויעדיפו שהכסף שלהם יעבור ברובו ליורשים ולא למדינה (זרה)
    ולכן אם נניח שאדם משקיע שקל בשנה למשך 40 שנה
    לפי תשואה נומינלית של 10٪
    יוצא שה 40 שקלים הפכו ל 440, פי 11
    אז
    א. אף אחד לא רוצה לתרום בין 30-50 אחוז מכספו למדינה (זרה)
    ב. נניח שאתה משקיע בשנה 10 אשח
    מדובר בסכום של 4.4 מליון שח ובתרומה של 2 מליון שח
    ..
    ג. אם אתה מתכנן להיות מתחת לרף המיסוי בעוד 40 שנה אז זה אומר שתשקיע כ 6000 דולר במשך 40 שנה... במקרה כזה באמת אין סיבה לתכנון מורכב, אבל גם לא הייתי רץ להשקיע ישירות בארהב בסכומים כאלה
     
  7. Tom

    Tom משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/8/15
    הודעות:
    82
    לייקים שהתקבלו:
    32
    1. אני מאוד מקווה שהתשואה הנונימלית אכן תהיה ככה - זכורים לי כמה מקומות שניבו אחוז קטן יותר. ואני די בטוח שארה"ב תעדכן את המספר ב40 שנה הקרובות - לא יודע אם לטובתינו או לא :lol:.
    הסכומים הקטנים הם בדיוק הסיבה שכתבתי שאולי עדיף להשקיע לפחות בהתחלה רק דרך ישראל.
    רק מבאס קצת שבארץ המבחר לא גדול ודמי הניהול לא הכי זולים
     
  8. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,509
    לייקים שהתקבלו:
    7,730
    בסכומים קטנים זה לא משמעותי.
     
    מתכנת אוהב/ת את זה.
  9. Tom

    Tom משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/8/15
    הודעות:
    82
    לייקים שהתקבלו:
    32
    יש בזה משהו.. זאת הסיבה שכנראה אשקיע תחילה בקרנות ישראליות וכשישתלם מבחינת עמלות לקנות etfים של ארה"ב אז אקנה אותן - נשמע הגיוני?
    ויש לך הערות על התיק שלי? (עם תל אביב allshare בחלק הישראלי)
     
  10. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,509
    לייקים שהתקבלו:
    7,730
    1. אתה רוצה את הנדל"ן כפי משקלו בשוק. לשם כך מספיק להחזיק מדד עולמי. למשקל שבחרת תצטרך הצדקה אחרת.
    2. באופן כללי, אני ממליץ שתחליט מראש על פרוצדורה לשינויים עתידיים בתיק, על מנת שהם לא יתבצעו בחפזה.
    3. לשם מה הפקדון? האם אתה מתכוון לאזן רק בתדירות נמוכה?
    4. אישית, אני לא מבין כניסה לשוק בשלבים. אם יש לך כסף זמין, ואתה יודע מה האלוקציה הרצויה, עדיף להיכנס בבת אחת. אם אינך יודע מה האלוקציה הרצויה, עדיף לחכות שתדע. טבילת האש תתן לך בדיוק את ההפך.
     
    FIYaacov אוהב/ת את זה.
  11. i3arnon

    i3arnon משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/9/16
    הודעות:
    429
    לייקים שהתקבלו:
    425
    יש סף עליון? או שגם אם היית מקבל ירושה (חס ו) של 4 מיליון שקל היית מכניס הכל ביום אחד?
     
  12. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,601
    לייקים שהתקבלו:
    8,017
    אני כן.
    טוב נו... חוץ מ-1-2% לעשות איזה טיול שווה לכבוד הנפטר
     
  13. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,509
    לייקים שהתקבלו:
    7,730
    סף התגובה של השוק (מאות מיליונים).
     
  14. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    7,523
    לייקים שהתקבלו:
    12,775
    אתה אומר את זה מפוזיציה שבה אתה כבר יודע מה אתה רוצה. אני מבין לחלוטין את מי שמעדיף להכנס בשלבים.
     
  15. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    9,392
    לייקים שהתקבלו:
    11,475
    אתה מדבר עם משקלו הסחיר, משקלו של הנדל"ן הלא סחיר גדול הרבה יותר.
    "תיק השוק" האמיתי שונה מאד מ"תיק השוק" הסחיר.
     
    ogi ו-adamshalev אוהבים את זה.
  16. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,601
    לייקים שהתקבלו:
    8,017
    אני לא ואסביר:
    זה מלאכותי ועוזר רק תחת נסיבות אידיאליות שבהן גם ב-lump sum אותו משקיע מתחיל לא היה מקבל רגליים קרות.
    מה קורה מבחינת המשקיע בשנה הזו (של המיצוע) שמשנה את הפחד שלו מקריסות?
    אם נקביל לעולם הרפואה אתה מטפל בסימפטומים אבל לא מעיף את החיידק מהגוף.
     
  17. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,509
    לייקים שהתקבלו:
    7,730
    1. כן. לא פוגע באמיתות הטענה.
    2. הדעה שלי היתה דומה גם כשכל הכסף שלי היה בחוץ.

    אני מבין את הדמיון בין הנדל"ן הסחיר לבין הבלתי סחיר, אבל לא רואה סיבה לחקות משקל בצורה זו.

    ג"נ: מגביר חשיפה לריט.
     
  18. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    9,392
    לייקים שהתקבלו:
    11,475
    למשקיע הממוצע גם אני לא (וגם לא ממליץ על כך) למרות שאני אישית כן נותן משקל עודף לסקטור (מסיבות אחרות).
    הפרדיגמה של "תקנו את VTI או SPY כי זה תיק השוק ואי אפשר להכות את תיק השוק" אינה נכונה בעיני, מהסיבה הפשוטה שזה פשוט לא "תיק השוק", זה תיק השוק הסחיר לכל היותר.
     
  19. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,378
    לייקים שהתקבלו:
    5,972
    אוסיף על דבריך, גם מישהו "שכבר יודע מה הוא רוצה" כאשר נופל עליו סכום משמעותי ביחס להון הקיים שלו ייתכן מאוד "שיחולו שינויים ברצונות שלו" או כי זה כבר מביא/מקרב אותו ליעד ויעבור לתיק סולידי או בכיוון השני כי כעת כבר מוכן להסתכן יותר וכד'
     
  20. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,509
    לייקים שהתקבלו:
    7,730
    כמובן, אבל אין סיבה שהשינוי ימַרח.
     
    FIYaacov אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
תיק ההשקעות שלי פינת המשקיעים ‏10/5/19
תיק ההשקעות שלי - תיק עצלנית פינת המשקיעים ‏23/4/19
תיק ההשקעות שלי הגיע ליעד פינת המשקיעים ‏11/4/19
עדכון אוטומטי של תיק ההשקעות פינת המשקיעים ‏6/4/19
בחירת קרן פנסיה במקום אחר מאיפה שנמצא תיק ההשקעות שלי? פינת המשקיעים ‏19/2/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. המשך גלישתך באתר מאשרת את השימוש בעוגיות דפדפן.