תיק ההשקעות שלי

[לב אריה]

שייתן קורולציה שלילית מסויימת לשוק המניות

הקורולציה שהייתה נהוגה פעם בשוק שאם מניות עולות אג"ח יורד וההפך כבר לא קיימת עוד ואם זה קורה אז מדובר על מקריות לחלוטין. לאן בדיוק אתה רוצה שהאג"ח ייקח אותך? שאנשים ישלמו 200 סנט על על אג"ח שבפדיון שווה 100 סנט וכבר עכשיו נסחר על 100 או יותר? לאג"חים יש תקרה והיא כבר יושבת על הראש של המחזיקים. אם זה משמש לאנשים ככדור הרגעה שיהיה לבריאות אבל שלא ינסו למכור את הלוקש הזה שמדובר בהשקעה כי זה לא.

 

[כימאי]

יתר על כן, תשואת עבר גבוהה באג"ח מעידה על תשואת עתיד נמוכה.

למה...?

 

[כימאי]

אז מדובר על מקריות לחלוטין.

שזה בדיוק מה שצריך כדי למתן תנודיות.

אבל שלא ינסו למכור את הלוקש הזה

נראה לי שכדור הרגעה עשוי להועיל דווקא לך.

 

[לב אריה]

שזה בדיוק מה שצריך כדי למתן תנודיות.

נראה לי שכדור הרגעה עשוי להועיל דווקא לך.

שוב אתה מתערב בשיחה שאתה לא קשור אליה, מחמם את העניינים ללא סיבה ואפס תרומה לפורום. קיבלת חמש שניות תשומת לב, אתה משוחרר.

 

[חתול לילה]

למה...?

בוא ניקח דוגמה מוקצנת שהאג"ח עלה המון ועכשיו הוא נסחר קרוב מאוד למחיר הפדיון. נניח שהפדיון הוא ב- 100 והאג"ח נסחר ב- 99.9. ונניח שאין קופונים, אלא פדיון אחד בסוף.

התשואה שנשארה שם היא נמוכה מאוד, אף אחד לא יקנה את האג"ח במחיר גבוה מ- 100 (משקף הפסד ודאי).
לכל היותר אפשר להישאר איתו ולקבל תשואה של 0.1.

כלומר עליות שהיו בעבר מצמצמות את התשואה העתידית.

אם יש קופונים אז הם נכנסים בשני הצדדים, זה לא משנה את התמונה.
כמובן ייתכנו מקרים קיצוניים שבהם האג"ח כן ייסחר מעל 100. נניח שזה אג"ח ממשלתי בטוח ומסביב הכל קורס.

 

[SirL]

אבל שלא ינסו למכור את הלוקש הזה שמדובר בהשקעה כי זה לא.

אשמח לפירוט.
מה זה אם לא אפיק השקעה?

 

[לב אריה]

אשמח לפירוט.
מה זה אם לא אפיק השקעה?

זאת ההגדרה להשקעה

• הכנסה פירותית (תשואה), כלומר הכנסה שוטפת מפירות ההשקעה, כגון דמי שכירות, דיבידנד או ריבית.
• הכנסה הונית, כלומר הגדלת ערכה של ההשקעה, למשל בזכות גידול הביקוש לנכס זה.

אתה רואה סעיף שהאג"ח שמתומחר במלואו עונה עליו ואני לא?

 

[SirL]

זאת ההגדרה להשקעה

• הכנסה פירותית (תשואה), כלומר הכנסה שוטפת מפירות ההשקעה, כגון דמי שכירות, דיבידנד או ריבית.
• הכנסה הונית, כלומר הגדלת ערכה של ההשקעה, למשל בזכות גידול הביקוש לנכס זה.

אתה רואה סעיף שהאג"ח שמתומחר במלואו עונה עליו ואני לא?

BND משלמת לי ריבית כל חודש.
האם לטענתך קרן זו אינה אפיק השקעה?

בקרן זו (ועל צורותיה השונות) מושקעים קרוב ל - 300 מיליארד דולר. כנראה שכל משקיעים אלה לא יודעים מה הם עושים.

 

[לב אריה]

BND משלמת לי ריבית כל חודש.
האם לטענתך קרן זו אינה אפיק השקעה?

בקרן זו (ועל צורותיה השונות) מושקעים קרוב ל - 300 מיליארד דולר. כנראה שכל משקיעים אלה לא יודעים מה הם עושים.

מה BND קשור לאג"ח המדוברת פה בפוסט(אג"ח ממשלתי)?

 

[SirL]

מה BND קשור לאג"ח המדוברת פה בפוסט(אג"ח ממשלתי)?

טענת שאג״ח אינו אפיק השקעה. טענה זו אינה נכונה. (גם האג״ח בפוסט היא כמובן אפיק השקעה).
למען הסר ספק, וכפי שגם אני כתבתי מוקדם יותר, אינני סבור שהשקעה באג״ח שפות״ש הזכיר היא חכמה במיוחד.

 

[לב אריה]

טענת שאג״ח אינו אפיק השקעה. טענה זו אינה נכונה. (גם האג״ח בפוסט היא כמובן אפיק השקעה).
למען הסר ספק, וכפי שגם אני כתבתי מוקדם יותר, אינני סבור שהשקעה באג״ח שפות״ש הזכיר היא חכמה במיוחד.

זה כבר דמגוגיה ואין לי כוונה להיכנס לפינה הזאת, הסברתי את עצמי מספיק טוב, אם אתה מחליט לעשות שקשוקה זב"שך

 

[SirL]

זה כבר דמגוגיה ואין לי כוונה להיכנס לפינה הזאת, הסברתי את עצמי מספיק טוב, אם אתה מחליט לעשות שקשוקה זב"שך

תמיד כיף לנהל איתך דיון ענייני בשפה מכובדת

 

[אחד שלא יודע]

תמיד כיף לנהל איתך דיון ענייני בשפה מכובדת

הוא תמיד נהיה מתנשא ומגניב כשמביאים לו טיעוני נגד שאין לו מושג איך לענות עליהם.
אל תתרגש.

 

[אורי ג.]

אבל האם YTM הוא כן מדד טוב לתשואה המצופה מאג"ח?

בעיקרון כן בניכוי עמלות, המדד הטוב ביותר בארה"ב הוא:
30 DAY SEC YIELD

ממה שאני רואה, רב האג"חים בדירוג השקעה גבוה בעלי תשואה ריאלית שלילית.. או במילים אחרות, יקרים טילים.

אני לא חושב, איפה אתה מסתכל?

מחפש משהו עם מח"מ בינוני שייתן קורולציה שלילית מסויימת לשוק המניות.

לא חושב שקיים כזה דבר, אולי אולי אג"ח ממשלתי אמריקאי.

בהתחשב בגילך תיק המורכב מ - 80% מניות אינו כ״כ אגרסיבי. לא ברורה לי הטענה כי זהו תיק סופר מסוכן, סופר אגרסיבי וספקולטיבי. לפי הגיון זה כולנו ספקולטיבים כי אנו משקיעים בקרנות המחקות מדדי מניות.

זה לא טיעון ואין קשר לגיל, זוהי עובדה קיימת, תיק עם מרכיב של 80% מניות הוא תיק מאד מסוכן וספקולטיבי.
אני לא מבין איך ההגיון שלך קשור למציאות, סיכון בתיק השקעות מוגדר בתור תנודתיות התיק שזה בעצם פוטנציאל ההפסד שלך, ככל שלתיק יש מרכיב מנייתי גדול יותר ככה הוא מסוכן יותר, זה א' ב' של השקעות.

 

[SirL]

זה לא טיעון ואין קשר לגיל, זוהי עובדה קיימת, תיק עם מרכיב של 80% מניות הוא תיק מאד מסוכן וספקולטיבי.
אני לא מבין איך ההגיון שלך קשור למציאות, סיכון בתיק השקעות מוגדר בתור תנודתיות התיק שזה בעצם פוטנציאל ההפסד שלך, ככל שלתיק יש מרכיב מנייתי גדול יותר ככה הוא מסוכן יותר, זה א' ב' של השקעות.

כמובן שזה קשור לגיל. ככל שאופק ההשקעה שלך ארוך יותר, כלל האצבע הוא להחזיק אפיק מנייתי בשיעור גבוה יותר. אתה כמובן יודע את זה ואני לא מחדש לך.

לדוגמא, יחיד בן 20 שברצונו להשקיע לתקופה של 50+ שנים- האם לדעתך תיק השקעות שמורכב מרכיב מנייתי (מפוזר היטב) של 80% הינו ״סופר מסוכן״? האם תשובתך תשתנה אם מדובר ביחיד בן 80?

כמובן שרכיב מנייתי מסוכן יותר מרכיבים אחרים, אך יש להסתכל על מכלול הנסיבות על מנת לקבוע שתיק הינו ״סופר מסוכן״ עבור אינדיבידואל מסויים.

 

[כימאי]

כלומר עליות שהיו בעבר מצמצמות את התשואה העתידית.

אבל בדיוק כמו שבעבר היו עליות, עד שהעתיד יגיע, עשויות להיות גם ירידות. לא?

 

[כימאי]

שוב אתה מתערב בשיחה שאתה לא קשור אליה

קח שני כדורים בסדר?

 

[חתול לילה]

אבל בדיוק כמו שבעבר היו עליות, עד שהעתיד יגיע, עשויות להיות גם ירידות. לא?

ואתה באמת רוצה להחזיק נכס שצפוי רק לרדת עד שהוא (אולי) יעלה בחזרה וייתן תשואה זעירה?

 

[אורי ג.]

כמובן שזה קשור לגיל. ככל שאופק ההשקעה שלך ארוך יותר, כלל האצבע הוא להחזיק אפיק מנייתי בשיעור גבוה יותר. אתה כמובן יודע את זה ואני לא מחדש לך.

1. נכון, זה לא עושה את התיק ללא מסוכן.
2. אנשים עושים תוכניות ואלוהים צוחק, אז זה יפה שאתה וכל מיני אנשים בונים תוכניות השקעה ל30+ שנים, בסוף ישנה מציאות וככל שאתה מרחוק לכת לעתיד התוכניות שלך ישתנו ואף קיצונית מהתוכנית המקורית שלך.

לדוגמא, יחיד בן 20 שברצונו להשקיע לתקופה של 50+ שנים- האם לדעתך תיק השקעות שמורכב מרכיב מנייתי (מפוזר היטב) של 80% הינו ״סופר מסוכן״?

בהחלט כן.

האם תשובתך תשתנה אם מדובר ביחיד בן 80?

לא.

כמובן שרכיב מנייתי מסוכן יותר מרכיבים אחרים, אך יש להסתכל על מכלול הנסיבות על מנת לקבוע שתיק הינו ״סופר מסוכן״ עבור אינדיבידואל מסויים.

צודק, מכלול הנסיבות הוא הניסיון שלי ושל אינסוף יועצי השקעות ומנהלי תיקים, בסופו של דבר רוב רובם של האנשים לא בנויים לתנודתיות גבוהה, ללא קשר לגילם, אדם סביר אם ישמע שיש סבירות גבוהה שיאבד 10% יברח, אם תגיד לו שיש סבירות גבוהה שיאבד 25% הוא יקבל שבץ.

אתה מוזמן לבדוק אצל כל בתי ההשקעות והבנקים איך מבנה התיק המומלץ שלהם בנוי למשקיע סולידי, משקיע בדרגת סיכון בינוני ותיק ספולטיבי.
בשביל הספורט הנה ההמלצה של בנק דיסקונט:
https://www.discountbank.co.il/DB/s..._link_title=שישה תיקים מומלצים לפי רמות סיכון
התיק המסוכן ביותר המומלץ שלהם הוא בחשיפה של 75% מניות.
דרגת סיכון בינונית = 22.5% מניות.

 

[אחד שלא יודע]

צודק, מכלול הנסיבות הוא הניסיון שלי ושל אינסוף יועצי השקעות ומנהלי תיקים, בסופו של דבר רוב רובם של האנשים לא בנויים לתנודתיות גבוהה, ללא קשר לגילם, אדם סביר אם ישמע שיש סבירות גבוהה שיאבד 10% יברח, אם תגיד לו שיש סבירות גבוהה שיאבד 25% הוא יקבל שבץ.

לאבד 25% זה כואב אבל לא משהו שמתרסקים ממנו, לדעתי לפחות.
כמו בכל השקעה צריך להבין שיש סיכון ולפי זה להחליט כיצד להתנהל.
למה לא לאבד 50%? 80%?
האם דבר כזה קרה לניירות ערך עוקבותת מדדים?