תיק ההשקעות החדש שלי

[אורי ג.]

הנושא הזה של המלצות לא כזה מפחיד, די מהר תתרגל למגבלה הזו, שאגב, היא מגבלה של החוק, אין מה לעשות.

היא לא, המגבלה היא של בעלת האתר בלבד.

 

[adamshalev]

היא לא, המגבלה היא של בעלת האתר בלבד.

שחשופה אישית לתביעות ללא הגנה בע״מ כפי שיש באתרים כמו תפוז.

 

[אורי ג.]

שחשופה אישית לתביעות ללא הגנה בע״מ כפי שיש באתרים כמו תפוז.

בדיוק כמו כל אחד מאיתנו.

 

[adamshalev]

לפי מה צפי התשואה הזה? הצפי שאני מכיר הוא לתשואה שלילית.
https://www.gurufocus.com/shiller-PE.php
https://www.gurufocus.com/stock-market-valuations.php
המודלים האלה גם לוקחים בחשבון רק את שווי המניות ומתעלמים מגובה החוב של אותן החברות, שנמצא ברמות שיא. אם לוקחים את החוב בחשבון, נראה לי שנקבל צפי תשואה של משהו כמו מינוס 3% לשנה.

לפי זה. אבל זה לא כזה משנה.
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מנבא-תשואות-השוק-הטוב-ביותר.5507/

 

[Yogiman]

בפרוש עלינו סוף השבוע ואחרי שקראתי את הגובות האחרונות המעניינות שלכם. יש לי כמה דברים לאמר.

אגב, יכולת בקלות לקבל מינוף של פי שניים בבערך חצי מהריבית שקיבלת.

איך בדיוק?

אני חושב שמה שמבלבל אותך זה שהחוב שלך הוא ברמה שאתה יכול להחזיר ולכן אתה לא מתייחס אליו כחוב.
כתרגיל מחשבתי, בוא נכפיל פי עשר: האם אתה מוכן להיות חייב 550K לבנק ולהיות בעל תיק של 350K (שעלול להחתך ב- 30%) ?

לא. בגלל זה אני משקיע בקטן כך שהסיכון יהיה קטן. ברור לי שמבחינת אחוזים ההפסד או הרווח זהים. לא הייתי ממנף עצמי בסכומים כל כך גבוהים, עם הפסד של מאות שקלים לא הייתי מסוגל להתמודד. עם עשרות אלפי שקלים כן.

בזכות המינוף הוא יעשה 6.8٪ בשנה על הון המושקע (בקרוב) השאלה היא האם תוספת של 0.8٪ לשנה לפני מס שווה סיכון של מינוף לטווח קצר עם סיכון תשואה

מה?

לגבי הלוואות p2p בארץ - רוב המשקיעים רואים תשואות שיותר קרובות לאפס. קראת את השרשור בנושא בפורום?

כן. בגלל זה שבוע הבא אני יוצא מזה.

לגבי ההלוואה - אם כבר החלטת לקחת הלוואה - האם אתה מודע לכך שיש אנשים בפורום שמלווים כספים ב-0% ריבית, פריים מינוס 1, פריים ושלל ריביות אחרות שקטנות מ-3% ?

ועל זה נאמר "למד אותי כיצד". לפני שנים עשיתי סיבוב התמחרות עם הבנקים. קיבלתי במקרה הטוב פריים + 4/5%, ובבנק הפועלים, הבנק הקודם שלי, דיברו איתי על פריים + 7/8%. זו הסיבה שבגללה עזבתי אותם. שמעתי על הלוואות עם ריבית "פריים מינוס" אבל בשבילי זה כמו הקוסם מארץ עוץ לדורתי, אני יודע שזה קיים איפשהו אבל אשמח מאוד לדעת איזה שביל לבנים צהובות מוביל לשם.

נראה שאתה קצת במגננה. אבל שים לב, אתה פתחת שרשור על מנת לקבל את חוות דעת באי הפורום. אז זו דעתם, והיא די אחידה. לא נפוץ כאן.
תעשה עם זה מה שאתה רוצה.

אני מנהל פה דיון אינטילגנטי כדי לשמוע דעות ורעיונות ולהעלות כמה כאלו משלי.

 

[adamshalev]

ועל זה נאמר "למד אותי כיצד". לפני שנים עשיתי סיבוב התמחרות עם הבנקים. קיבלתי במקרה הטוב פריים + 4/5%, ובבנק הפועלים, הבנק הקודם שלי, דיברו איתי על פריים + 7/8%. זו הסיבה שבגללה עזבתי אותם. שמעתי על הלוואות עם ריבית "פריים מינוס" אבל בשבילי זה כמו הקוסם מארץ עוץ לדורתי, אני יודע שזה קיים איפשהו אבל אשמח מאוד לדעת איזה שביל לבנים צהובות מוביל לשם.

תתחיל מחיפוש של "פריים" בפורום.

 

[123W]

איך בדיוק?

Off the top of my head

חוזים, אופציות, margin אצל ברוקרים, בפרט IB, קרנות או תעודות ממונפות (אמריקאיות או ישראליות).

פעם לפני מיליון שנה עשיתי משהו דומה עם הלוואה ללא ריבית, של 30k. וביחס מינוף הרבה יותר מתון.

 

[Yogiman]

יש סוגיה נוספת שעלתה כאן בשרשור הזה שהיא מעניינת בפני עצמה, למרות שאינה קשורה ישירות לנושא, ולכן אני חש צורך להקדיש לה פוסט נפרד.
adamshalev כתב כך:

תמכור את האופנוע ושאר מיטלטלין שגוזל מקום וכסף ומחר תהיה בסך נכסים חיובי. אני נוסע לעבודה באוטובוס וזה עולה לי 243 שח בחודש

אני מבין שאורח חיים סגפני זה חלק מהרעיון של האתר הזה, מה שדי תואם את גישת ה"נבחן הכל דרך החור שבגרוש" שנתקלתי בה. אבל החלטתי לקחת את ההצעה הזאת של adamshalev ולנסות לתרגם אותה לצד המעשי. אני אמנם חסיד גדול של עצמאות וסולד מכל תלות שהיא ולכן אני מאמין בהחזקת רכב בעניין עקרוני. אבל זה רק עניין פסיכולוגי-אינדיבדואלי שלי. למרות זאת שווה באמת לבדוק את העניין כלכלית.

האופנוע שלי עולה לי כל חודש קצת יותר מ-800 ש"ח. זה כולל בפנים את כל ההוצאות, לרבות ההוצאות השנתיות (אותן אני מחלק ב-12) ואפילו את אובדן הערך של הכלי שיקללתי פנימה. לאחרונה משרד האוצר הכריז על הפחתה ממוצעת של 15% בפרמיית הביטוח לאופנועים, מה שצפוי להפחית את ההוצאה שלי עוד יותר בעוד מספר חודשים. אם הייתי מוכר, אולי הייתי נהנה מבערך 14 אלף ש"ח שהייתי מקבל תומרתו פחות או יותר בהתאם לשווי שלו בשוק היום, אבל בטווח הארוך בחישוב חודשי זה לא לגמרי המצב.

כי במצב שבו אין לי רכב הייתי צריך לקנות כרטיס "רב קו" ולהטעין אותו בערך ב-250 ש"ח, רק לנסיעות אוטובוס כעיקרון. כידוע לכם התחבורה הציבורית בישראל מפגרת ובלתי יעילה ולכן אי אפשר להסתפק רק בסכום הזה. בלילות ובסופי שבוע אין ברירה וחייבים לקחת מונית לפעמים. גם בשעות היום יש חלקים מסויימים בערי המרכז שלא ניתן להגיע להם באוטובוס או שצריך להיסחב באוטובוס שעושה סיבוב שנמשך פי שלוש זמן יותר מנסיעה ברכב פרטי או להיסחב בשניים או אפילו שלושה אוטובוסים, וגם אז כבר עדיך לקחת מונית. פעם בכמה זמן גם נדרשים להרחיק מחוץ לעיר ולקחת רכבת, גם זה עולה כסף. כל זה עולה נניח, בחודש סביר, 300 ש"ח. כבר הגענו לעלות כוללת של 550 ש"ח בחודש, יותר מחצי ממה שעולה לי להחזיק את האופנוע.

עד כאן כל מה שקל וברור לתמחר. אבל מה עם כל מה שלא ניתן לכימות, אך עדיין בעל ערך? נניח, זה שאצטרך כל בוקר להתעורר מוקדם יותר ובערב אגיע חזרה הביתה יותר משעה אחרי הזמן שבו אני מגיע היום? וחוסר הגמישות בזמנים שאצטרך לסבול ממנו כי אני אנוס ללוח הזמנים של האוטובוסים/רכבות? ועוגמת הנפש שכרוכה בהיסחבות בשני אוטובוסים ובהידחסות לאוטובוסים שמכילים פי 2 יותר נוסעים ממספר המושבים שיש בהם ונסיעה בעמידה במשך שעה? ומה עם אובדן העצמאות ותחושת התלות? (שוב, זה עניין אינדיבדואלי-פסיכולוגי שלי). כל אלה אין להם מחיר. אבל אם היה להם אתם לא חושבים שזה היה שווה אפילו יותר מ-250 ש"ח בחודש? לא שווה להוסיף עוד 250 ש"ח בחודש כדי להחזיק את האופנוע ולהמנע מכל זה?

 

[אנון נימוס]

מה

אם לצטט כותב אחר

אתה תשאר עם 0.5% רווח נקי. אתה מבין איזה סיכון אתה לוקח בשבילגרוש ורבע שאולי תראה כאן?

 

[קפבלנקה]

לא שווה להוסיף עוד 250 ש"ח בחודש כדי להחזיק את האופנוע ולהמנע מכל זה?

שווה.
קטנוע סטנדרטי זה כלי מאוד סולידי.
רכב כבר יוצא הרבה יותר יקר. בחישוב שלי כ - 2,000 ש"ח לחודש בממוצע, לרכב משפחתי סטנדרטי בן 7-10 עם נסועה ממוצעת. כולל הכל.

התחבורה הציבורית בארץ אכן מפגרת. ומי שצריך להיות בדרכים, ולא חי במרחק הליכה או דיווש לכל מרכז חייו, ובמיוחד עם ילדים, עוגמת הנפש וחוסר הפרקטיות בהעדר רכב פשוט לא משתלמים.

 

[קפה שחור]

(שוב, זה עניין אינדיבדואלי-פסיכולוגי שלי)

אתה נשמע לי צודק בדרכך, זה באמת משתנה מאדם לאדם, השיקול שלך רלוונטי אך ורק לעצמך

אתן לך זוית אחרת, האם חשבת איך אתה מייצר הכנסה עם האופנוע? בשוק של היום ואם אתה במרכז יש כרגע ביקוש גבוה לכל נושאי השליחויות (ולא רק מזון, בכלל לא), תעשה סקירה קטנה, אולי תמצא הזדמנות שתבטל את העלות של האופנוע

 

[adamshalev]

כי במצב שבו אין לי רכב הייתי צריך לקנות כרטיס "רב קו" ולהטעין אותו בערך ב-250 ש"ח, רק לנסיעות אוטובוס כעיקרון. כידוע לכם התחבורה הציבורית בישראל מפגרת ובלתי יעילה ולכן אי אפשר להסתפק רק בסכום הזה. בלילות ובסופי שבוע אין ברירה וחייבים לקחת מונית לפעמים. גם בשעות היום יש חלקים מסויימים בערי המרכז שלא ניתן להגיע להם באוטובוס או שצריך להיסחב באוטובוס שעושה סיבוב שנמשך פי שלוש זמן יותר מנסיעה ברכב פרטי או להיסחב בשניים או אפילו שלושה אוטובוסים, וגם אז כבר עדיך לקחת מונית. פעם בכמה זמן גם נדרשים להרחיק מחוץ לעיר ולקחת רכבת, גם זה עולה כסף. כל זה עולה נניח, בחודש סביר, 300 ש"ח. כבר הגענו לעלות כוללת של 550 ש"ח בחודש, יותר מחצי ממה שעולה לי להחזיק את האופנוע.

עד כאן כל מה שקל וברור לתמחר. אבל מה עם כל מה שלא ניתן לכימות, אך עדיין בעל ערך? נניח, זה שאצטרך כל בוקר להתעורר מוקדם יותר ובערב אגיע חזרה הביתה יותר משעה אחרי הזמן שבו אני מגיע היום? וחוסר הגמישות בזמנים שאצטרך לסבול ממנו כי אני אנוס ללוח הזמנים של האוטובוסים/רכבות? ועוגמת הנפש שכרוכה בהיסחבות בשני אוטובוסים ובהידחסות לאוטובוסים שמכילים פי 2 יותר נוסעים ממספר המושבים שיש בהם ונסיעה בעמידה במשך שעה? ומה עם אובדן העצמאות ותחושת התלות? (שוב, זה עניין אינדיבדואלי-פסיכולוגי שלי). כל אלה אין להם מחיר. אבל אם היה להם אתם לא חושבים שזה היה שווה אפילו יותר מ-250 ש"ח בחודש? לא שווה להוסיף עוד 250 ש"ח בחודש כדי להחזיק את האופנוע ולהמנע מכל זה?

סלח לי אבל כל מה שאני שומע זה תירוצים תירוצים תירוצים.
נסעתי ואני נוסע בתחבורה ציבורית שנים רבות מאד וכמו לכל דבר יש יתרונות וחסרונות, אבל מה שאתה כותב זה סתם מרתיעה.
יתרונות התחבורה ציבורית: זה זול ממש. עד היום לקחתי מונית פעמיים-שלוש בשנתיים האחרונות. זה מפנה לך המון זמן לקרוא בדרך (זמן שאחרת אני לא מפנה לקריאה בבית), כולל ספרים, בלוגים, חדשות, פורומים וכיוצא בזה. זה מאפשר לך לישון בדרך, תנומה שיכולה לעשות הבדל גדול בהמשך היום או הערב. אני נוסע גם באוטובוס וגם ברכבת בשביל להגיע ליעד, ובפרט הרכבת נותנת לי וודאות גבוהה מאד (פלוס מינוס 5 דק בד"כ) בזמן ההגעה ליעד, בלי תלות בפקקים. אני לא מתעצבן על הפקקים ועל נהגים שמנסים להרוג אותי בכביש. אני לא צריך לעשות טיפולים, טסטים. לא צריך לדאוג לחניה. לא צריך לתדלק. והצרור מפתחות בכיס צר וקליל.
לא רק שתוכל לסגור את רוב ההלוואה, גם ההוצאה החודשית שלך תרד (בלי קשר לסגירת ההלוואה) ואיכות החיים שלך תעלה.

 

[yossik]

אני מבין שאורח חיים סגפני זה חלק מהרעיון של האתר הזה, מה שדי תואם את גישת ה"נבחן הכל דרך החור שבגרוש" שנתקלתי בה.

קשה לי להסכים אם הקביעה והרושם שקיבלת אודות האתר.
להסתכל דרך החור שבגרוש זה הרגל טוב ותמיד גורם, לפחות לי, לחשוב פעמיים לפני שמבצע רכישה. זה לא הופך אותך לקמצן או סגפן.

 

[MMM]

@Yogiman ,
נראה לי שהגעת למקום הלא נכון. הפורום הזה הוא מעוז האנשים החריגים בחברה. אתה הוא הנורמטיבי.
האדם הסביר, בגיל 32 יש לו רכב, יש לו מינוס בבנק, שאותו הוא מכסה עם הלוואות , שאותן הוא מגלגל. האדם הסביר, בגיל 32 קונה באשראי, בתשלומים, עם כסף שעדיין לא הרוויח. האדם הנורמטיבי בגיל 32 יושב על כוס בירה עם החברים, מקטר על המצב ומתכנן את הקפיצה הקרובה לאמסטרדם או לתאילנד, כי חייבים לקחת אוויר מהלחץ בעבודה ומתי נחייה אם לא עכשיו.
זה אנחנו המשוגעים על כל הראש שמתקמצנים ועושים חשבון על כל גרוש. זה אנחנו המשוגעים שמתרחקים מקניונים כאילו הם היו מחלות מדבקות. בשבילנו לשלם לבנק ריבית זה כואב כמו פצע ולכן מבחינתנו לקחת הלוואות זה כמו לעשות תאונת דרכים. זה אנחנו המשוגעים שנהנים מלספור את הכסף שלנו בבנק יותר מאיזו מנת גורמה במסעדת שף. זה אנחנו המשוגעים שלא מבינים כי להוציא כסף כאן ועכשיו זה הרבה יותר כיף לעומת לקבור אותו בנייר ערך או תעודת סל.
אתה ממש בסדר. תמשיך ישר, אתה בדרך הנכונה. אל תרגיש רע בגללנו, נפלת על פורום של משוגעים. אתה הנורמלי. סליחה שחפרנו לך במוח.

 

[adamshalev]

@Yogiman ,
נראה לי שהגעת למקום הלא נכון. הפורום הזה הוא מעוז האנשים החריגים בחברה. אתה הוא הנורמטיבי.
האדם הסביר, בגיל 32 יש לו רכב, יש לו מינוס בבנק, שאותו הוא מכסה עם הלוואות , שאותן הוא מגלגל. האדם הסביר, בגיל 32 קונה באשראי, בתשלומים, עם כסף שעדיין לא הרוויח. האדם הנורמטיבי בגיל 32 יושב על כוס בירה עם החברים, מקטר על המצב ומתכנן את הקפיצה הקרובה לאמסטרדם או לתאילנד, כי חייבים לקחת אוויר מהלחץ בעבודה ומתי נחייה אם לא עכשיו.
זה אנחנו המשוגעים על כל הראש שמתקמצנים ועושים חשבון על כל גרוש. זה אנחנו המשוגעים שמתרחקים מקניונים כאילו הם היו מחלות מדבקות. בשבילנו לשלם לבנק ריבית זה כואב כמו פצע ולכן מבחינתנו לקחת הלוואות זה כמו לעשות תאונת דרכים. זה אנחנו המשוגעים שנהנים מלספור את הכסף שלנו בבנק יותר מאיזו מנת גורמה במסעדת שף. זה אנחנו המשוגעים שלא מבינים כי להוציא כסף כאן ועכשיו זה הרבה יותר כיף לעומת לקבור אותו בנייר ערך או תעודת סל.
אתה ממש בסדר. תמשיך ישר, אתה בדרך הנכונה. אל תרגיש רע בגללנו, נפלת על פורום של משוגעים. אתה הנורמלי. סליחה שחפרנו לך במוח.

כתבת יפה אבל זה לא שחור ולבן. הרבה תלוי בסביבה, בחינוך, בידע, במצב האישי, בבני זוג, בהשכלה וכד. אדם לא שייך לקטגוריה אחת או אחרת, אלא במידה שונה להרבה ׳קטגוריות׳ בו זמנית באופן שמתשנה כל הזמן. אני די בטוח שכל אחד מחברי הפורום יכול לספר על שינוי תפיסתי שהוא עבר בתחום הזה לבד שלא לדבר על אחרים.
קיצר - תמיד יש מקום לשיפור, אפילו אם כל השיפור זה להוזיל את עלות ההלוואה שלוקחים בשביל הטיול לתאיילנד.

 

[123W]

בחיים לא הייתי מוותר על הרכב שלי... אולי אם הייתי עובד במרחק ממש קצר מהבית.


@MMM
דבר בשם עצמך, ואל תכליל מיני הכללות.

 

[FIYaacov]

דבר בשם עצמך, ואל תכליל מיני הכללות.

אני חושב שזה היה בתגובה לזה:

אני מבין שאורח חיים סגפני זה חלק מהרעיון של האתר הזה

והיה מתובל בנימה סרקסטית ( או צינית, אני אף פעם לא זוכר את ההבדל).

 

[123W]

והיה מתובל בנימה סרקסטית ( או צינית, אני אף פעם לא זוכר את ההבדל).

https://youtu.be/CUw6d37x9hQ?t=1m5s

 

[nick]

אם לצטט כותב אחר

"אמר רבי אלעזר א"ר חנינא כל האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם שנאמר ותאמר אסתר למלך בשם מרדכי"
מגילה טז ע"א

 

[גרהם]

סלח לי אבל כל מה שאני שומע זה תירוצים תירוצים תירוצים.
נסעתי ואני נוסע בתחבורה ציבורית שנים רבות מאד וכמו לכל דבר יש יתרונות וחסרונות, אבל מה שאתה כותב זה סתם מרתיעה.
יתרונות התחבורה ציבורית: זה זול ממש. עד היום לקחתי מונית פעמיים-שלוש בשנתיים האחרונות. זה מפנה לך המון זמן לקרוא בדרך (זמן שאחרת אני לא מפנה לקריאה בבית), כולל ספרים, בלוגים, חדשות, פורומים וכיוצא בזה. זה מאפשר לך לישון בדרך, תנומה שיכולה לעשות הבדל גדול בהמשך היום או הערב. אני נוסע גם באוטובוס וגם ברכבת בשביל להגיע ליעד, ובפרט הרכבת נותנת לי וודאות גבוהה מאד (פלוס מינוס 5 דק בד"כ) בזמן ההגעה ליעד, בלי תלות בפקקים. אני לא מתעצבן על הפקקים ועל נהגים שמנסים להרוג אותי בכביש. אני לא צריך לעשות טיפולים, טסטים. לא צריך לדאוג לחניה. לא צריך לתדלק. והצרור מפתחות בכיס צר וקליל.
לא רק שתוכל לסגור את רוב ההלוואה, גם ההוצאה החודשית שלך תרד (בלי קשר לסגירת ההלוואה) ואיכות החיים שלך תעלה.

+1
שנים אני משתמש בתחב"צ וגם ויתרתי על הרכב (השני) בגלל זה.
הרכבת מדייקת. לעיתים נדירות איחור של למעלה משתי דקות. בתחנות בהן אני עולה לרכבת תמיד יש מקום.
החסרון הוא זמן נסיעה ארוך יחסית למרחק, וכמובן חוסר הנגישות אליה. אני גר קרוב ועובד קרוב, אבל אחרת זו בעיה.
אגב, אצלי בעבודה יש אנשים שעברו לפריפריה תוך הסתמכות רק על הרכבת ועובד להם מצויין.