• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תיק אמריקאי

  • פותח הנושא פותח הנושא TunaGolem
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
המזומן לא צריך להיות נזיל, אלא להיות עמיד מאד לשינויים בגובה הריבית. הוא יכול להיות מסוכן ותנודתי. אדגיש שוב שמדובר רק בתקופת גישור שפחותה משנה, ובאחוז קטן מהתיק.
אכן, כנראה שאג"ח יקצר ישרת את המטרה הזו.
אני מדבר על רכישה באלפים בודדים.
אין לי בעיה להגביל את המסחר לשלב הפתיחה והסגירה.
זה כאב ראש ואתה תלחם עם רובוטים (מנסיון), בנוסף קח בחשבון ספרד גבוה וסיכוי טוב שהמחיר לא יתפוס.
 
לא שווה את המאמץ וההשקעה
של לנסות לתזמן(אם זה בכלל אפשרי)את שערי הריבית.
אורן, אני לא מנסה לתזמן את הריבית.
התיק שלי (כמו של הסולידית) משתמש באג"ח עם מח"ם ארוך כדי לאזן את התנודתיות של המניות ולא כדי להשיא תשואה מקסימלית. מח"ם כזה גורר סיכון ריבית. על ידי שימוש בכלי קעור, התיק יהיה עמיד יותר בפני שינוי בריבית בכל כיוון, על חשבון התשואה אם הריבית תשאר קבועה. מכיוון שהתיק שלי מתאים יותר לריבית קבועה, אני רוצה להגדיל את הקעירות שלו. כך, אני מכין את התיק לכל תרחיש, ולא מתזמן.
הסימולציות שלך משוות בין תיקים עם מח"ם שונה, אבל בכולן המח"ם יחסית אחיד, ולכן הן מתעלמות מקעירות. בנוסף, ישנה בעיה עם המסקנה שלך. אתה מסיק על ביצועים בתרחיש עתידי על בסיס מאורע היסטורי בודד. ההבדל בין התוצאות שהצגת, הינו קטן מאוד, וכל המסקנות יכולות להתהפך בעקבות שינוי אקראי קטן. לדוגמא, יתכן שריבית בסיס נמוכה יותר, או שינוי פחות מקבילי, תהפוכנה את סדרי התשואות.
 
לא טענתי שאתה מנסה לתזמן את הריבית .פשוט חושב שאם אתה רץ למרחקים ארוכים זה לא משמעותי(במיוחד אם אתה ממשיך לקנות אגח בצורה תדירה).
תסתכל על הריבית כמו סיכון מטח ככל שאתה מפזר את ההשקעה על פני זמן ארוך יותר ככה אנומליות היסטוריות משפיעות פחות.
לגבי תנודתיות אגח ארוך ומניות אני לא מבין מאיפה המסקנה הזאת ? בפעם האחרונה שבדקתי אין הוכחה לקשר בין מניות לריבית אבל גם אין הוכחה הפוכה.
בהשקעה על פני עשורים (מעל עשור בודד) אגח ארוך נתן את התשואה העדיפה.
בהשקעה של 10 שנים לפעמים זה אגח בינוני לפעמים ארוך .
פשוט תבחר אגח לפי אורך ההשקעה.
 
פשוט חושב שאם אתה רץ למרחקים ארוכים זה לא משמעותי
תיק S&D מנסה לקצור רווחים מאיזון של נכסים עם מתאם נמוך. אם שינוי מהיר בריבית יגרום לשינוי חד באג"ח ומניות, איזון עם מזומן ישפר את תשואת התיק ככל שתנודתיות הריבית תגדל, גם בטווח הארוך.
תסתכל על הריבית כמו סיכון מטח
הנ"ל נכון גם עבור מט"ח. אילו מזומן היה נכס מניב (או אם האג"ח הזר היה מפצה על הסיכון), הייתי מחזיק מטבעות שונים ומאזן ביניהם.
לגבי תנודתיות אגח ארוך ומניות אני לא מבין מאיפה המסקנה הזאת ?
  • למניות ואג"ח יש מתאם נמוך (ואפילו שלילי) גם בטווח הארוך (עשורים) וגם בטווח הקצר (דקות). אני מקווה שאני לא מחדש בנקודה זו.
  • הערך של כל נכס בעל תשואה משתנה כתלות בריבית. הערך האמיתי של כל נכס שמחלק קרן, קופון או דיבידנד, יורד כשהריבית עולה. אין צורך בנתונים אמפיריים כדי להוכיח את הטענה, אבל אני יכול להצביע על אישושים אמפיריים רבים, אם צרצה.
בהשקעה על פני עשורים (מעל עשור בודד) אגח ארוך נתן את התשואה העדיפה.
אתה טוען טענה היסטורית, עם נתונים חלקיים. אם בעשור הקרוב הריבית תעלה ב15% (היא עלתה יותר בעבר), EDV ימחק לחלוטין, וגם עוד שלושים שנה אתה תראה שהתשואה על מזומן תהיה גבוהה יותר.
פשוט תבחר אגח לפי אורך ההשקעה.
אני תאב ליותר (ואני משוכנע שניתן לקבל יותר).
 
זה כאב ראש ואתה תלחם עם רובוטים (מנסיון), בנוסף קח בחשבון ספרד גבוה וסיכוי טוב שהמחיר לא יתפוס.
תודה על האזהרה.
אם לא אמצא אלטרנטיבה, אכנס עם סכומים קטנים לצורך לימוד.
 
@TunaGolem
מה הסיפור של ה'קעירות' המדוברת?
זה חדש לי לגמרי..
 
מה הסיפור של ה'קעירות' המדוברת?
השווי של אגרת חוב נקבע לפי הNFV שלה. שינוי קטן בריבית יגרום לשינוי לינארי במחיר (לפי פיתוח טיילור). המקדם של השינוי הלינארי הוא המח"ם.
עבור שינוי גדול יותר בריבית, יש להתחשב גם בנגזרת השנייה של הNFV לפי הריבית. המקדם של השינוי הריבועי בריבית נקרא קעירות, והוא כמעט תמיד חיובי, אבל הוא גדול יותר עבור Barbell מאשר עבור Bullet.
חשוב להבין שעבור שינויים קטנים, התרומה של המח"ם תמיד תהיה גדולה יותר מאשר הקעירות. שינוי גדול בריבית (ביחס ליחידה, כלומר, שינוי הריבית השנתית ביותר מ100%) לעולם לא יקרה.
 
ואני מחזיק בהם רק כדי שלא לשלם עמלות קנייה גבוהות לעיתים קרובות. לכן קרנות זרות לא באות בחשבון.
לאור השינויים האחרונים זה קרנות זרות כבר כן באות בחשבון, נכון?!

ישנם רבים בפורום שטוענים שאין מה להחזיק כסף לטווח קצר במניות. הגישה האישית שלי היא שכתלות במחיר של ההפסד, אני מעדיף להחזיק מניות מגודרות.
  1. אופציות רכישה (ללא מינוף).
  2. אופציות מכירה נשואות.
  3. החזקת חלק מהתיק בנכסים עם הכנסה קבועה שעשויה להקטין את "הנזק" מנפילה.
  4. מכירת אופציות רכישה מכוסות או אופציות מכירה עירומות.
  5. מוצר מגודר מובנה (לא ממולץ, נדיר למצוא מוצר כזה בעל תוחלת תשואה חיובית ממש)
לגבי היישום שלי: אתה יכול לקרוא בשרשור על התיק שלי (בגלריה).
קראתי בקפידה את כל השרשור ולא מצאתי גידור למניות,
האם "להחזיק מניות מגודרות" כוונתך לזה: ?
כ20% מהתיק האמריקאי הם 30% של תיק לטווח הקצר (5+). יתר התיק לטווח הקצר נמצא בפקדון בבנק עם ריבית שתגדר את הנפילה לפחות מ10% מהקרן, אותם אנחנו יכולים לספוג. (הימור מודע עם צפייה לתוחלת חיובית על סמך ההיסטוריה)
מתוך חמשת הדוגמאות לגידור נראה שאתה מכוון לאפשרות 3, אבל זה לא בדיוק גידור אלא הקצאה פחות אגרסיבית (רק 30% מניות), לא?!
 
נערך לאחרונה ב:
אבל זה לא בדיוק גידור אלא הקצאה פחות אגרסיבית (רק 30% מניות), לא?!
  1. גם הקצאה פחות אגרסיבית היא גידור.
  2. כל הנכסים שאינם מניות, מטרתם לגדר את המניות, משום שהמניות צפויות להשיא יותר מהן בתוחלת.
 
  • 25% אג"ח אמריקאי -- VBTLX (קרן נאמנות שקולה ל-BND)
  • 25% יתר האג"ח -- VTABX (קרן נאמנות שקולה ל-BNDX) + אג"ח מיועדות
  • 25% זהב -- IAU + נשרים
  • 25% קרן אג"ח ממשלת ישראל
@TunaGolem האם כאזרח אמריקאי אתה לא חושש להשקיע בקרן זרה? (קרן אג"ח ממשלת ישראל).
 
כדי לגדר מפני שינוי חד ובלתי צפוי בריבית, אני רוצה להגדיל את הקעירות של האג"ח, מבלי לפגוע במח"ם שלהן (Barbell במקום Bullet).
הדרך שלי להגדיל את הקעירות היא בעזרת איזון בין מח"ם אינסופי (מניות וEDV) לבין מח"ם אפס (זהב, מזומן, מק"ם, ובמידה מסויימת VWOB).
היחס 50/50 או משהו אחר?
רק רוצה לוודא, בניגוד לגידור מט"ח שטרמינולוגית הכוונה נטרול השפעת שע"ח, הגידור שלך לשינוי הריבית רק יצמצם את הפגיעה ולא ינטרל, נכון?!
אידאלית הייתי רוצה לפזר על כל אג"ח הזבל הישראליות שתפקענה תוך שנה
כדי למלא תפקיד מח"ם אפס, נכון?! אז למה לא מזומן, בשביל לסחוט עוד תשואה?
 
היחס 50/50 או משהו אחר
אחר.
יחס 50:50 הינו ארביטררי ותלוי בניה"ע הספציפיים.
אני חושב במושגים של אחוזי חשיפה למח"ם עם תנודתיות שווה לזו של המניות.

דוגמא:
תיק עם 50% מניות, והמח"ם עם תנודתיות דומה הוא עשרים שנה, דורש ממני לשקול כמה מתוך ה50% אני רוצה לכסות באג"ח כזה. נניח שבחרתי בחצי, ונניח שהמח"ם הארוך ביותר הינו של 25 שנים, ושמספיק להחזיק ממנו 20% כדי לכסות את החשיפה הנדרשת של 25%, אבחר בו ואנסה למצוא משקולת נגד מתאימה ב30% הנותרים.

רק רוצה לוודא, בניגוד לגידור מט"ח שטרמינולוגית הכוונה נטרול השפעת שע"ח, הגידור שלך לשינוי הריבית רק יצמצם את הפגיעה ולא ינטרל, נכון?!
נכון. (הערה: אף גידור איננו מושלם)

בשביל לסחוט עוד תשואה?
ציפיה להגדלת תוחלת התשואה עם פגיעה מינימלית ביציבות התיק בטווח הקצר.

להשלמת התמונה אציין שSJNK משיאה כ7%בשנה, עבור מח"ם של כשלוש שנים.
 
להשלמת התמונה אציין שSJNK משיאה כ7%בשנה, עבור מח"ם של כשלוש שנים.
אין סיכוי. אולי השיאה בעבר.
התשואה לפדיון שלה נכון להיום הוא 6.43% וזה לפני דיפולטים ודמי ניהול. כ23.5% (!!!) מהקרן מושקעים בנכסים שהם CCC ומטה ככה שגם המספר הזה יתכן ומוטה בחדות כלפי מעלה..
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
התשואה לפדיון שלה נכון להיום הוא 6.43%
בדקתי הבוקר. כנראה אחד המקורות שלנו שגוי, אבל עיקר הטענה שלי לא משתנה.

זה לפני דיפולטים ודמי ניהול.
אפשר לראות את תשואת הSEC שמכילה דמי ניהול וחדלויות פרעון לאחרונה.
כמובן שצפוי שבזמן משבר המספר יגדל.

כ23.5% (!!!) מהקרן מושקעים בנכסים שהם CCC ומטה
זו המטרה.

ככה שגם המספר הזה יתכן ומוטה בחדות כלפי מעלה.
ברור שאני לא מצפה לקבל שום דבר כזה בפועל.
המטרה היתה להראות שלא מדובר בפיצוחים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N מיקסום תיק אמריקאי שוק ההון 9
י תיק השקעות לאזרח אמריקאי אוף טופיק 12
Henchman34 תיק מניות דיבידנד לצריכה בגיל פרישה ומס עיזבון אמריקאי. שוק ההון 21
M שיקולי מיסוי בשילוב תיק השקעות ונדל"ן בארה"ב עבור זוג ישראלי-אמריקאי מיסים 10
א אזרח אמריקאי שרוצה לפתוח תיק השקעות פאסיבי עם מינימום התעסקות שוק ההון 23
A תיק השקעות חדש לאזרח אמריקאי צעיר שוק ההון 18
I פתיחת תיק ראשון כאזרח אמריקאי שוק ההון 2
F תיק השקעות לזוג "מעורב" (אחד אמריקאי) בשיקולי מיסוי מיסים 62
D בחירת ברוקר עבור פתיחת תיק השקעות - אזרח אמריקאי שוק ההון 53
R תיק השקעות ראשון עבור אזרח אמריקאי שוק ההון 41
H פתיחת תיק ראשון לאזרח אמריקאי שגר בישראל שוק ההון 9
B תיק אמריקאי עם יעדים בטווח הבינוני והארוך שוק ההון 9
P חוות דעת על תיק אמריקאי בIB שוק ההון 9
ס הוצאת כסף מקופת גמל להשקעה לטובת תיק השקעות בניהול עצמי צרכנות פיננסית 4
D פיצול תיק באינטראקטיב ברוקר ארה"ב - עקב גרושין מיסים 5
G התייעצות | השוואת תיק עצמאי לקרן השתלמות שוק ההון 1
S תיק לקראת גיל 30 שוק ההון 10
ה מינוף, הלוואות והגדלת תיק ההשקעות יזמות והגדלת הכנסות 14
G תיק השקעות של gabi שוק ההון 8
$$$ טראמפ $$$ תיק ההשקעות של טראמפ?! שוק ההון 206
Y בעלי תיק באינטראקטיב, איך אתם מחשבים רווח/הפסד בשקלים לצורך מס? מיסים 13
Elliott מעבר מדינה ב2-4 שנים הקרובות ואיך זה משפיע על תיק השקעות שנמצא בבנק ישראלי? שוק ההון 4
A התלבטות לגבי איך לבנות תיק. שוק ההון 6
R חלוקה מחדש של תיק השקעות 1.1m שוק ההון 8
L פתיחת תיק השקעות שוק ההון 22
C אסטרטגיית הנזלת תיק מניות לפני תשלום הלוואת קבלן - דירה על הנייר נדל"ן 7
P איך לדעת אם למישהו יש תיק בהוצאה לפועל? אוף טופיק 4
ח מבנה תיק משפחתי: IB / בית השקעות / חשבון משותף – פשטות מול מורכבות דיווח שוק ההון 17
K חו״ד על תיק שוק ההון 5
ח שיתוף תיק השקעות, יומן מסע והתאמות יומני מסע אישיים 12
ב תיק השקעות במיטב טרייד שוק ההון 3
A איפוס תיק לצורך יצירת מגן מס שוק ההון 6
S פתיחת תיק במס הכנסה על השכרת דירה מיסים 8
T התייעצות | מימוש תיק השקעות לצורך רכישת דירה להשקעה נדל"ן 28
Y תיק All-Weather שוק ההון 12
hommie העברת תיק מבנק לבית השקעות שוק ההון 6
ש העברה של תיק ני"ע מבנק לברוקר בנסיבות סבוכות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 20
D סגירת חשבון באקסלנס טרייד ופתיחת תיק בשני בתי מסחר שוק ההון 3
M איך להרכיב תיק השקעות ראשון? שוק ההון 3
כ דעה על תיק ההשקעות שלי שוק ההון 2
A העברת תיק ניירות ערך יומני מסע אישיים 1
ה מישהו נייד תיק מניות מברוקר ישראלי לאינטראקטיב ושרד כדי לספר? צרכנות פיננסית 10
Y מימון עצמי לרכישת דירה - מתוך תיק השקעות ישראלי, תיק ני"ע ב- IB או קרן השתלמות? שוק ההון 4
מ תיק "שהסתבך" + כסף חדש שוק ההון 12
ה תיק השקעות מול קופת גמל שוק ההון 61
J הגנה מוגבלת מאוד על תיק מסחר בIBIE/IBKR שוק ההון 32
F ניוד תיק השקעות צרכנות פיננסית 5
B שאלות על ירושה של תיק השקעות שוק ההון 4
Dr Spock תיק בתיקון 190 וגם תיק רגיל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ס השתחרר מענק חתימה מהעבודה ומעוניין לפתוח תיק השקעות שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה