1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

תיק אמריקאי

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י TunaGolem, ‏1/10/15.

  1. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    9,622
    לייקים שהתקבלו:
    11,882
    אכן, כנראה שאג"ח יקצר ישרת את המטרה הזו.
    זה כאב ראש ואתה תלחם עם רובוטים (מנסיון), בנוסף קח בחשבון ספרד גבוה וסיכוי טוב שהמחיר לא יתפוס.
     
    TunaGolem אוהב/ת את זה.
  2. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,511
    לייקים שהתקבלו:
    7,734
    אורן, אני לא מנסה לתזמן את הריבית.
    התיק שלי (כמו של הסולידית) משתמש באג"ח עם מח"ם ארוך כדי לאזן את התנודתיות של המניות ולא כדי להשיא תשואה מקסימלית. מח"ם כזה גורר סיכון ריבית. על ידי שימוש בכלי קעור, התיק יהיה עמיד יותר בפני שינוי בריבית בכל כיוון, על חשבון התשואה אם הריבית תשאר קבועה. מכיוון שהתיק שלי מתאים יותר לריבית קבועה, אני רוצה להגדיל את הקעירות שלו. כך, אני מכין את התיק לכל תרחיש, ולא מתזמן.
    הסימולציות שלך משוות בין תיקים עם מח"ם שונה, אבל בכולן המח"ם יחסית אחיד, ולכן הן מתעלמות מקעירות. בנוסף, ישנה בעיה עם המסקנה שלך. אתה מסיק על ביצועים בתרחיש עתידי על בסיס מאורע היסטורי בודד. ההבדל בין התוצאות שהצגת, הינו קטן מאוד, וכל המסקנות יכולות להתהפך בעקבות שינוי אקראי קטן. לדוגמא, יתכן שריבית בסיס נמוכה יותר, או שינוי פחות מקבילי, תהפוכנה את סדרי התשואות.
     
  3. orensp

    orensp משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/11/15
    הודעות:
    482
    לייקים שהתקבלו:
    340
    לא טענתי שאתה מנסה לתזמן את הריבית .פשוט חושב שאם אתה רץ למרחקים ארוכים זה לא משמעותי(במיוחד אם אתה ממשיך לקנות אגח בצורה תדירה).
    תסתכל על הריבית כמו סיכון מטח ככל שאתה מפזר את ההשקעה על פני זמן ארוך יותר ככה אנומליות היסטוריות משפיעות פחות.
    לגבי תנודתיות אגח ארוך ומניות אני לא מבין מאיפה המסקנה הזאת ? בפעם האחרונה שבדקתי אין הוכחה לקשר בין מניות לריבית אבל גם אין הוכחה הפוכה.
    בהשקעה על פני עשורים (מעל עשור בודד) אגח ארוך נתן את התשואה העדיפה.
    בהשקעה של 10 שנים לפעמים זה אגח בינוני לפעמים ארוך .
    פשוט תבחר אגח לפי אורך ההשקעה.
     
  4. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,511
    לייקים שהתקבלו:
    7,734
    תיק S&D מנסה לקצור רווחים מאיזון של נכסים עם מתאם נמוך. אם שינוי מהיר בריבית יגרום לשינוי חד באג"ח ומניות, איזון עם מזומן ישפר את תשואת התיק ככל שתנודתיות הריבית תגדל, גם בטווח הארוך.
    הנ"ל נכון גם עבור מט"ח. אילו מזומן היה נכס מניב (או אם האג"ח הזר היה מפצה על הסיכון), הייתי מחזיק מטבעות שונים ומאזן ביניהם.
    • למניות ואג"ח יש מתאם נמוך (ואפילו שלילי) גם בטווח הארוך (עשורים) וגם בטווח הקצר (דקות). אני מקווה שאני לא מחדש בנקודה זו.
    • הערך של כל נכס בעל תשואה משתנה כתלות בריבית. הערך האמיתי של כל נכס שמחלק קרן, קופון או דיבידנד, יורד כשהריבית עולה. אין צורך בנתונים אמפיריים כדי להוכיח את הטענה, אבל אני יכול להצביע על אישושים אמפיריים רבים, אם צרצה.
    אתה טוען טענה היסטורית, עם נתונים חלקיים. אם בעשור הקרוב הריבית תעלה ב15% (היא עלתה יותר בעבר), EDV ימחק לחלוטין, וגם עוד שלושים שנה אתה תראה שהתשואה על מזומן תהיה גבוהה יותר.
    אני תאב ליותר (ואני משוכנע שניתן לקבל יותר).
     
  5. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,511
    לייקים שהתקבלו:
    7,734
    תודה על האזהרה.
    אם לא אמצא אלטרנטיבה, אכנס עם סכומים קטנים לצורך לימוד.
     
  6. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,448
    לייקים שהתקבלו:
    6,056
    @TunaGolem
    מה הסיפור של ה'קעירות' המדוברת?
    זה חדש לי לגמרי..
     
    י.ג אוהב/ת את זה.
  7. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,511
    לייקים שהתקבלו:
    7,734
    השווי של אגרת חוב נקבע לפי הNFV שלה. שינוי קטן בריבית יגרום לשינוי לינארי במחיר (לפי פיתוח טיילור). המקדם של השינוי הלינארי הוא המח"ם.
    עבור שינוי גדול יותר בריבית, יש להתחשב גם בנגזרת השנייה של הNFV לפי הריבית. המקדם של השינוי הריבועי בריבית נקרא קעירות, והוא כמעט תמיד חיובי, אבל הוא גדול יותר עבור Barbell מאשר עבור Bullet.
    חשוב להבין שעבור שינויים קטנים, התרומה של המח"ם תמיד תהיה גדולה יותר מאשר הקעירות. שינוי גדול בריבית (ביחס ליחידה, כלומר, שינוי הריבית השנתית ביותר מ100%) לעולם לא יקרה.
     
  8. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,448
    לייקים שהתקבלו:
    6,056
    לאור השינויים האחרונים זה קרנות זרות כבר כן באות בחשבון, נכון?!

    קראתי בקפידה את כל השרשור ולא מצאתי גידור למניות,
    האם "להחזיק מניות מגודרות" כוונתך לזה: ?
    מתוך חמשת הדוגמאות לגידור נראה שאתה מכוון לאפשרות 3, אבל זה לא בדיוק גידור אלא הקצאה פחות אגרסיבית (רק 30% מניות), לא?!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/3/17
    i3arnon אוהב/ת את זה.
  9. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,511
    לייקים שהתקבלו:
    7,734
    1. גם הקצאה פחות אגרסיבית היא גידור.
    2. כל הנכסים שאינם מניות, מטרתם לגדר את המניות, משום שהמניות צפויות להשיא יותר מהן בתוחלת.
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  10. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,511
    לייקים שהתקבלו:
    7,734
    אולי. יתכן שאשנה בהתאם את האלוקציה במעט, בתאריך המיועד.
     
    אנון נימוס אוהב/ת את זה.
  11. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,129
    לייקים שהתקבלו:
    4,101
    @TunaGolem

    למה זה בואנגרד וזה בשוואב?
     
  12. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,511
    לייקים שהתקבלו:
    7,734
    פיזור סיכונים
     
  13. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,129
    לייקים שהתקבלו:
    4,101
    לא עדיף לפזר בתיק?

    בנוסף, עד כמה סיכון מנפיק הוא דאגה ריאלית?
     
  14. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,511
    לייקים שהתקבלו:
    7,734
    לא.
    בתוך התיק אני מעדיף לשמור את האפשרות לקציר מס.

    הוא לא, אבל אם אפשר, למה לא?
     
    Benjamin Willard אוהב/ת את זה.
  15. TalB

    TalB משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/12/16
    הודעות:
    620
    לייקים שהתקבלו:
    310
    @TunaGolem האם כאזרח אמריקאי אתה לא חושש להשקיע בקרן זרה? (קרן אג"ח ממשלת ישראל).
     
  16. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,511
    לייקים שהתקבלו:
    7,734
    בסוף ההודעה הראשונה בפוסט הפותח יש קישור לתיק העדכני (כבר שנה):
     
    רובי1 ו-fliper אוהבים את זה.
  17. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,448
    לייקים שהתקבלו:
    6,056
    היחס 50/50 או משהו אחר?
    רק רוצה לוודא, בניגוד לגידור מט"ח שטרמינולוגית הכוונה נטרול השפעת שע"ח, הגידור שלך לשינוי הריבית רק יצמצם את הפגיעה ולא ינטרל, נכון?!
    כדי למלא תפקיד מח"ם אפס, נכון?! אז למה לא מזומן, בשביל לסחוט עוד תשואה?
     
  18. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,511
    לייקים שהתקבלו:
    7,734
    אחר.
    יחס 50:50 הינו ארביטררי ותלוי בניה"ע הספציפיים.
    אני חושב במושגים של אחוזי חשיפה למח"ם עם תנודתיות שווה לזו של המניות.

    דוגמא:
    תיק עם 50% מניות, והמח"ם עם תנודתיות דומה הוא עשרים שנה, דורש ממני לשקול כמה מתוך ה50% אני רוצה לכסות באג"ח כזה. נניח שבחרתי בחצי, ונניח שהמח"ם הארוך ביותר הינו של 25 שנים, ושמספיק להחזיק ממנו 20% כדי לכסות את החשיפה הנדרשת של 25%, אבחר בו ואנסה למצוא משקולת נגד מתאימה ב30% הנותרים.

    נכון. (הערה: אף גידור איננו מושלם)

    ציפיה להגדלת תוחלת התשואה עם פגיעה מינימלית ביציבות התיק בטווח הקצר.

    להשלמת התמונה אציין שSJNK משיאה כ7%בשנה, עבור מח"ם של כשלוש שנים.
     
    מתכנת ו-רובי1 אוהבים את זה.
  19. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    9,622
    לייקים שהתקבלו:
    11,882
    אין סיכוי. אולי השיאה בעבר.
    התשואה לפדיון שלה נכון להיום הוא 6.43% וזה לפני דיפולטים ודמי ניהול. כ23.5% (!!!) מהקרן מושקעים בנכסים שהם CCC ומטה ככה שגם המספר הזה יתכן ומוטה בחדות כלפי מעלה..
     
    רובי1 אוהב/ת את זה.
  20. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,511
    לייקים שהתקבלו:
    7,734
    בדקתי הבוקר. כנראה אחד המקורות שלנו שגוי, אבל עיקר הטענה שלי לא משתנה.

    אפשר לראות את תשואת הSEC שמכילה דמי ניהול וחדלויות פרעון לאחרונה.
    כמובן שצפוי שבזמן משבר המספר יגדל.

    זו המטרה.

    ברור שאני לא מצפה לקבל שום דבר כזה בפועל.
    המטרה היתה להראות שלא מדובר בפיצוחים.
     
    רובי1 ו-אורי ג. אוהבים את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.