• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

העברה של תיק ני"ע מבנק לברוקר בנסיבות סבוכות

  • פותח הנושא פותח הנושא שלמה68
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

שלמה68

משתמש סולידי
הצטרף ב
21/7/21
הודעות
28
דירוג
8
שלום,
אימי בת 95, סיעודית במידה בינונית, עם מטפלת צמודה בבית ודמנטית לחלוטין.
יש לה חשבון בנק באחד הבנקים הגדולים ואני מיופה כוח בחשבון (לא שותף - רק מיופה כוח). נוכח המצב אני היחיד שפועל בחשבון.

חוץ מהעו"ש, יש בחשבון תיק ניירות ערך גדול, המורכב רובו ככולו מקרנות נאמנות שונות, שנבנה לאורך השנים ע"י אבי שהלך לעולמו לפני כשנה. על פי הצוואה החשבון עבר לבעלות מלאה של אימי. אין לי אפוטרופסות מלאה על אמא שלי - רק יפוי כוח רפואי מתמשך וכאמור יפוי כוח בבנק. אני (וגם אחי היחיד) מסתדרים כרגע כך ולא מעוניינים להפוך אפוטרופסים עם כל כאב הראש הכרוך בכך.

תיק ניירות הערך מעומלן קשות ע"י הבנק - מאות שקלים כל רבעון על דמי ניהול וזה אחרי הנחה של 75% מהתעריפון. לאחרונה התעניינתי בלשנות את הרכב האחזקות בתיק ומשיחה עם הבנק הבנתי שגם עמלות קנייה ומכירה יקרות - 0.25% וגם זה עוד אחרי הטבה שקיימת בחשבון. אני בספק אם ניתן יהיה להוריד עוד את שיעור העמלות.

לי אישית יש חשבון באחד הברוקרים ונהנה מעמלות הרבה יותר נמוכות, וזה עוד על תיק בהיקף משמעותית יותר קטן.

נוכח האמור לעיל, האם למישהו יש רעיון איך אפשר להעביר את התיק לברוקר בלי לשנות את המצב המשפטי (שאמי תהיה בעלת החשבון)?
 
נשמע סבוך, ניסית לדבר ישירות עם בית ההשקעות ולשתף אותם בעניין? אולי יש להם פתרון
 
זה מסובך, כך שיש פה שאלה כמה שווה לכם להשקיע בתהליך. כדי לפתוח חשבון חדש תצטרכו לעבור KYC ובשביל זה תצטרכו אפוטרופסות וצו בית משפט מיוחד כי כברירת מחדל לאפוטרופוס אסור להשקיע בני"ע, כלומר תצטרכו להשקיע בהליך משפטי. אני כנראה הייתי אומר תודה על זה שיש תיק גדול ורק מנסה להתמקח עם הבנק.

במידה ואין רו"ח שמלווה אתכם אז אני מציע גם להתיעץ עם רו"ח, אמכם זכאית לנכות קבועה 100% וייתכן שכדאי לכם לממש בפטור ממס חלק מהנכסים עד לתקרות הרלוונטיות, אפילו אם רק מכירה רעיונית.
 
זה מסובך, כך שיש פה שאלה כמה שווה לכם להשקיע בתהליך. כדי לפתוח חשבון חדש תצטרכו לעבור KYC ובשביל זה תצטרכו אפוטרופסות וצו בית משפט מיוחד כי כברירת מחדל לאפוטרופוס אסור להשקיע בני"ע, כלומר תצטרכו להשקיע בהליך משפטי. אני כנראה הייתי אומר תודה על זה שיש תיק גדול ורק מנסה להתמקח עם הבנק.

במידה ואין רו"ח שמלווה אתכם אז אני מציע גם להתיעץ עם רו"ח, אמכם זכאית לנכות קבועה 100% וייתכן שכדאי לכם לממש בפטור ממס חלק מהנכסים עד לתקרות הרלוונטיות, אפילו אם רק מכירה רעיונית.
תודה על התשובה המהירה.

השיקול של מיסוי שולי כאן. אבי היה משקיע שמרן וסולידי מאוד - ביצעתי ניתוח מס לתיק, בחלק ניכר מהקרנות יש אמנם רווחים אבל הם נומינליים בלבד וההשקעה לא הכתה את האינפלציה, כך שהמס במכירה יהיה אפס.
על החלק שבכל זאת יהיה מיסוי אני מניח שמדובר בשיעור מס של 10% בלבד שמגיע לאימי מפאת גילה.
אפילו אם נלך לפי שיעור המס הסטנדרטי של 25% סכום המס הגלום בתיק נמוך יחסית ולא בטוח ששווה את ההשקעה ברו"ח.

מה שכואב לי יותר הם שיעורי העמלות הגבוהים, כשאני יודע שיש אלטרנטיבה זולה משמעותית, אבל נוכח המצב הסבוך כנראה שנצטרך לבלוע את הגלולה המרה.
 
נערך לאחרונה ב:
תיק ניירות הערך מעומלן קשות ע"י הבנק - מאות שקלים כל רבעון על דמי ניהול וזה אחרי הנחה של 75% מהתעריפון. לאחרונה התעניינתי בלשנות את הרכב האחזקות בתיק ומשיחה עם הבנק הבנתי שגם עמלות קנייה ומכירה יקרות - 0.25% וגם זה עוד אחרי הטבה שקיימת בחשבון. אני בספק אם ניתן יהיה להוריד עוד את שיעור העמלות.
מה גודל התיק? ניסית להתמקח? באיזה בנק?
 
את כל הקרנות האלה אתם יכולים למכור, להפקיד בקרן כספית ולחסוך את כל העמלות של הבנק
כן, את זה אני יודע וכבר יש בתיק לא מעט קרנות כספיות שאני קניתי במרוצת הזמן (טיפלתי בחשבון גם זמן מה לפני מותו של אבי).
אבל נוכח הרכב התיק חשבתי במסגרת הרענון שלו דווקא להגדיל מעט את פרופיל הסיכון ואת פוטנציאל הרווח שם (עם דגש על מעט).
 
מה גודל התיק? ניסית להתמקח? באיזה בנק?
אני מעדיף לא לתת יותר פרטים קונרקרטיים ממה שכבר כתבתי.
לאורך הזמן ניסיתי להתמקח על דמי הניהול ו-75% הנחה מהתעריפון זה המקסימום שהצלחתי.
היום ביקשתי הנחה על עמלות קנייה ומכירה, ממתין לתשובה מהבנק.
 
היום ביקשתי הנחה על עמלות קנייה ומכירה, ממתין לתשובה מהבנק.
אני לא יודע אם הגישה הנכונה היא לבקש, אם יש הרבה כסף בקרנות כספיות אז אתה יכול ליידע אותם שעד שהעמלות לא מגיעות ליעד מסויים אתה לא קונה אצלם ני"ע. אתה כמובן צריך לקבוע יעד שהם מסוגלים לתת לך, זה תלוי בבנק ובסכומים הרלוונטיים.

חשבתי במסגרת הרענון שלו דווקא להגדיל מעט את פרופיל הסיכון ואת פוטנציאל הרווח
הייתי נמנע מזה כי אתה מסכן כסף לא שלך. גם אם הוא יהיה שלך בעתיד עדיין יש חלק שיהיה של אחיך. חבל להכנס לאי נעימות משפחתית ואולי גם לעימותים משפטיים, זה אף פעם לא שווה את הכסף.
 
הייתי נמנע מזה כי אתה מסכן כסף לא שלך. גם אם הוא יהיה שלך בעתיד עדיין יש חלק שיהיה של אחיך. חבל להכנס לאי נעימות משפחתית ואולי גם לעימותים משפטיים, זה אף פעם לא שווה את הכסף.
הנקודה הזו ברורה מאליה, הכל נעשה בתיאום מראש והסכמה מלאה של אחי כמובן.
 
אני במצב דומה עם ההורים (תודה לאל לא דמנטיים. צלולים אך סיעודיים). הבנק החליט לעשות שיטת מצליח ולהתחיל לגבות דמי ניהול של כ1% לשנה, שזה המון, לאחר שבמשך עשורים תמיד היה להם פטור מזה.
כמובן שהלכתי לסניף וצעקתי והם התקפלו (לא לפני שניסו למרוח אותי ב"זה המדיניות של הבנק, העמלות נמוכות, תנאים השתנו ובלה בלה בלה")
נעזרתי ב @אורי ג. שהמליץ על מעבר לבנקאות פרטית, אם יש לכם סכום מספיק גבוהה, אולי זה יותר פשוט מלעבור לבית השקעות, בבנקאות פרטית לרוב מסתכלים על סה"כ סכום הנכסים ונותנים תנאים שלא ייבישו את IB, כך שלא יפתיעו אותך כל שנה עם עמלות בגלל קשקוש כמו "לא עשית מספיק פעולות השנה" וכו'.
 
נעזרתי ב @אורי ג. שהמליץ על מעבר לבנקאות פרטית, אם יש לכם סכום מספיק גבוהה, אולי זה יותר פשוט מלעבור לבית השקעות, בבנקאות פרטית לרוב מסתכלים על סה"כ סכום הנכסים ונותנים תנאים שלא ייבישו את IB, כך שלא יפתיעו אותך כל שנה עם עמלות בגלל קשקוש כמו "לא עשית מספיק פעולות השנה" וכו'.
מה שלא פחות זה השירות טוב, זמין ולרוב מאד מקצועי, זה משהו שאנשים מבוגרים משתמשים בו הרבה יותר.
 
אני במצב דומה עם ההורים (תודה לאל לא דמנטיים. צלולים אך סיעודיים). הבנק החליט לעשות שיטת מצליח ולהתחיל לגבות דמי ניהול של כ1% לשנה, שזה המון, לאחר שבמשך עשורים תמיד היה להם פטור מזה.
כמובן שהלכתי לסניף וצעקתי והם התקפלו (לא לפני שניסו למרוח אותי ב"זה המדיניות של הבנק, העמלות נמוכות, תנאים השתנו ובלה בלה בלה")
נעזרתי ב @אורי ג. שהמליץ על מעבר לבנקאות פרטית, אם יש לכם סכום מספיק גבוהה, אולי זה יותר פשוט מלעבור לבית השקעות, בבנקאות פרטית לרוב מסתכלים על סה"כ סכום הנכסים ונותנים תנאים שלא ייבישו את IB, כך שלא יפתיעו אותך כל שנה עם עמלות בגלל קשקוש כמו "לא עשית מספיק פעולות השנה" וכו'.
אבל אתה לא יודע מה צופן העתיד.
אם חס וחלילה הם יהיו דמנטיים, הבנק עלול לעלות בכיף שלו את הניהול, ולנצל את העובדה שלא יהיה לך אפשרות לעבור לתחליף אחר.
 
אבל אתה לא יודע מה צופן העתיד.
אם חס וחלילה הם יהיו דמנטיים, הבנק עלול לעלות בכיף שלו את הניהול, ולנצל את העובדה שלא יהיה לך אפשרות לעבור לתחליף אחר.
זה גם החשש שלי, ואני מנסה לחשוב על פתרון, יש לך רעיון?
חשבתי שאולי בבנקאות פרטית זה לא יקרה כל עוד החשבון ברף המינימום של הבנקאות הפרטית (כי כל עוד זה מתקיים, אין דמי ניהול וקללות אחרות)
אני מנסה להשיג הסדר מול הסניף הנוכחי שהוא לא פרימיום, שכל עוד החשבון מעל רף מסוים הבנק מתחייב לא להחיל דמי ניהול...השאלה אם יהיה אפשר שההסדר הזה יהיה תקף לתמיד...

או שאתה בעצם אומר שבבית השקעות הדמי ניהול, אם יהיו בכלל (כי גם על זה אפשר לקבל פטור במשא ומתן) הם בסכום קבוע ונמוך ולא כאחוז מגודל התיק וזה הפתרון העדיף, כי גם במקרה הגרוע נשלם סכום קבוע וזניח יחסית?
 
זה גם החשש שלי, ואני מנסה לחשוב על פתרון, יש לך רעיון?
חשבתי שאולי בבנקאות פרטית זה לא יקרה כל עוד החשבון ברף המינימום של הבנקאות הפרטית (כי כל עוד זה מתקיים, אין דמי ניהול וקללות אחרות)
אני מנסה להשיג הסדר מול הסניף הנוכחי שהוא לא פרימיום, שכל עוד החשבון מעל רף מסוים הבנק מתחייב לא להחיל דמי ניהול...השאלה אם יהיה אפשר שההסדר הזה יהיה תקף לתמיד...
לא יודע.
זה הרי בדיוק המצב הנוכחי של פותח האשכול.
אבל אולי מסמך חתום על ידי עורך דין, שההורים שלך מסמיכים את אחד הילדים למכור לקנות ולנייד את תיק ני"ע לפי הבנתו, גם אחרי איבוד הצלילות?
לא יודע האם זה תקף.
או שאתה בעצם אומר שבבית השקעות הדמי ניהול, אם יהיו בכלל (כי גם על זה אפשר לקבל פטור במשא ומתן) הם בסכום קבוע ונמוך ולא כאחוז מגודל התיק וזה הפתרון העדיף, כי גם במקרה הגרוע נשלם סכום קבוע וזניח יחסית?
שיקולים אישיים.
אני רק חידדתי את הנקודה.
 
אבל אולי מסמך חתום על ידי עורך דין, שההורים שלך מסמיכים את אחד הילדים למכור לקנות ולנייד את תיק ני"ע לפי הבנתו, גם אחרי איבוד הצלילות?
לא יודע האם זה תקף.
זה בדיוק יפוי כח מתמשך ועשינו את זה, אבל לא יודע עד כמה הבנק יכול להקשות על מעבר במקרה כזה, ולו רק בכדי לנצל את המצב ולגרוף עמלות שמנות


זה הרי בדיוק המצב הנוכחי של פותח האשכול.
בגלל זה הצעתי בנקאות פרטית, אבל הכוכבית היא שזה רק בתנאי שעומדים תמיד ברף המינימאלי


שיקולים אישיים.
אני רק חידדתי את הנקודה.
אני מניח שיש בפורום אנשים במצב כזה שההורים דמנטיים והם ידעו איך לפעול כדי שמצב כזה לא יקרה, אשמח אם מישהו עם ניסיון יתן פתרון או רעיון :)
 
להורי היו חשבונות בכמה בנקים, אני השתמשתי בזה כדי לנייד פעילות בין החשבונות.
וזה עזר? כל פעם שבנק רצה להחיל דמי ניהול\לעלות עמלות איימת בהעברת ניירות ערך לבנק קיים אחר?
בתכלס, יפוי כח מתמשך שכתוב נכון יכול לפתור את הבעיה ע"י זה שיש הסמכה למויפה כח לפתוח חשבון בנק חדש ולהעביר לשם כספים, השאלה האם זה באמת תהליך חלק ופשוט בזמן אמת
 
וזה עזר? כל פעם שבנק רצה להחיל דמי ניהול\לעלות עמלות איימת בהעברת ניירות ערך לבנק קיים אחר?
זה עזר בדברים אחרים, בעיקר בבחירת האופציה העדיפה בכל מה שנוגע לאשראי, במקרה שלי לא היתה בכלל בעיה של עמלות.
הסמכה למויפה כח לפתוח חשבון בנק חדש
לא מזיק, אבל אני לא רואה את ההבדל הגדול לעומת חשבון שכבר קיים מראש. זה לא שיש כל כך הרבה אופציות בארץ.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ שוקל העברת תיק השקעות לIB, העברה של קרנות שקליות ותהיות לגבי התיק שוק ההון 7
P מספר תווים בהערה של העברה בנקאית? צרכנות פיננסית 8
W העברה של זיכוי חו"ל לשנה הבאה מיסים 8
Y העברה בנקאית או צ'ק האם יש הבדל בין דרכי העברה? סכום של 80 אש"ח נדל"ן 7
ש העברה בנקאית - שאלה של טירון בתחילת דרכו צרכנות פיננסית 14
B התלבטות בין S&P500/כספית/העברה מט״ח שקל לדולר - לטווח של כחצי שנה שוק ההון 7
Y חישוב IBAN של בנק ישראלי (העברה מIB) פוסטים מאיכות נמוכה 2
A העברה של שקלים מישראל ליורו בחשבון באירופה צרכנות פיננסית 23
deussex שאלת תם - אופן העברה של סכום התחלתי לחשבון ממוסה שוק ההון 5
Michel העברה חלקית של ביטוח מנהלים ישן לקופת גמל צרכנות פיננסית 5
C העברה של קרן פנסיה והשתלמות למיטב דש צרכנות פיננסית 1
א העברה של כסף מib חו"ל לib ישראל. שוק ההון 2
עומר העברה בנקאית של מט"ח לחשבון צרכנות פיננסית 12
ח קראקן - העברה ומשיכה עם חשבון בנק אמריקאי קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 0
M העברה מביטס אוף גולד לקראקן קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 0
נגב הורשת דירה לילדים או העברה במתנה? מיסים 12
גירסה 2 העברה יעילה לקראקן ורכישת קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
N מה העמלה שגובה הבנק שלכם על העברה מהעו"ש לבית מסחר? שוק ההון 9
E עמלת העברה פוסטים מאיכות נמוכה 3
D מכירת RSU דרך נאמן והורדת עמלות העברה והמרה שוק ההון 13
D העברה מאקסלנס לבית השקעות שוק ההון 0
O העברה מאינטראקטיב ברוקרס לברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
C העברה/סגירת תיק לרילוקיישן (ארה״ב) שוק ההון 9
S אינרט IL - העברה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
NeonDrift העברה לחו"ל דרך IB ו-Wise ברוקרים ופלטפורמות מסחר 13
א מגבלת העברה חשבון צעיר צרכנות פיננסית 3
Count Olaf איך לקבל בחזרה העברה שגויה בביט? אוף טופיק 14
J העברה בנקאית מדיסקונט ל-IB חסומה, אני לבד? צרכנות פיננסית 9
E העברת פוזיציה מפסגות טרייד לאינטראקטיב - הוראות העברה? שוק ההון 2
S העברה בין דורית נדל"ן 2
A משיכת קרן השתלמות לטובת העברה לתיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Max Hyper העברה בנקאית לרוסיה (ירושה) אוף טופיק 3
J משיכה מקרן השתלמות לצורך העברה לIB פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
ד משמעות השדות כשעושים העברה מחשבון בנק בישראל ל IBKR פוסטים מאיכות נמוכה 11
S העברה מ-IB למזרחי טפחות שוק ההון 5
A העברה בנקאית לחו"ל - כדאי דרך הבנק? צרכנות פיננסית 2
Y העברה לIB מאתר בנק מזרחי - לא נותנים למלא שם מוטב באנגלית? שוק ההון 10
T איך ניתן לבצע העברה בנקאית לKRAKEN ללא ניכוי מס? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 17
מ העברה מקרן פנסיה לקופת גמל לצורך משיכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
O העברה מקרן פנסיה לקופת גמל IRA - יתרונות וחסרונות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
לארוצה לא ניתן לבצע העברה צרכנות פיננסית 9
מ העברה מתיק מנוהל להשקעה לטווח קצר שוק ההון 5
N העברה לאינטרקטיב מבנק הפועלים - עזרה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
E העברה באמצעות חשבון במינוס צרכנות פיננסית 6
O ייעול עמלות בהעברות לIB - העברה אחת לחודש לעומת צבירת הסכום והעברה ב"מכה" ברוקרים ופלטפורמות מסחר 11
א הבנק לא מאשר העברה לbit2c קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 10
S בהעברה בנקאית לKraken הבנק מבקש מהות העברה קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 3
A העברה ללא תמורה - מקרקעין - העברה במתנה. עלויות עורך דין? נדל"ן 6
S העברה מחשבון בחו״ל לחשבון בבנק הפועלים - משכנתא מיסים 0
מ העברה מ IB לבינאנס פוסטים מאיכות נמוכה 2

נושאים דומים

Back
למעלה