תיק השקעות חדש לאזרח אמריקאי צעיר

[Aero]

היי,
אשמח לעזרתכם:

אני אזרח אמריקאי עם חשבון השקעות בIBKR, במהלך הקורונה פתחתי את החשבון ועד היום השקעתי דרכו רק בחברות גדולות. בנוסף, יש לי קופות גמל להשקעה בארץ וקרן השתלמות, הכל מנייתי כשהשיקול המרכזי היה השקעה ארוכת-טווח. אני מתכוון לסגור את קופות גמל להשקעה בארץ בגלל החשיפה לPFIC שלא הייתי מודע אליה ומתכוון להעביר את הכספים בהם להשקעה דרך IB.
קראתי תכנים רבים באתר ומאוד נהנתי אך אני עדיין מנסה להבין מה הפרופיל ההשקעה שהכי מתאים בשלב הזה ומה ההבדל בין הקרנות השונות. המאמר המצוין ׳25 תיקי השקעה להרכבה עצמית׳ מאוד עוזר לי לכוון את עצמי, ובייחוד מייק שחידד לי את הדגשים לאזרחים אמריקאים.

אני בן 22 ולא חושב שאצטרך את הכסף בשנים הקרובות. אומנם אני מעוניין בחשיפה גבוהה למניות אבל השקעה של כל הסכום עשויה להיות תנודתית מידי עבורי. אוסיף שבגלל הגיל, אני מנסה להרוויח את אחד המרכיבים החשובים, הזמן.

מה ההבדל העיקרי בין השקעה בVT לבין פיזור את ההשקעה בין VTI לVXUS?

בכל אופן הכיוון כרגע הוא 60-70 אחוז מניות והיתר אני מתלבט בין אפיקים אחרים כמו אג״ח, זהב או נדל״ן - האם יש תובנות לגביהם?

שאלה נוספת במקרה אם מישהו כאן מכיר את הנושא - האם חבות המס על רווחים היא קודם כל לישראל או לארה״ב בהנחה ואני גר בארץ?
שקלתי את הקרנות האיריות בשל מס הירושה אבל ראיתי שמייק לא ממליץ על כך לאזרחים אמריקאים בגלל החשיפה לPFIC - האם הן חשופות ומה ההשלכות?

תודה רבה!

 

[Solid seat]

מה ההבדל העיקרי בין השקעה בVT לבין פיזור את ההשקעה בין VTI לVXUS

VT = כל העולם
Vti = כל השוק האמריקאי
Vxus = כל העולם פרט לשוק האמריקאי

קל לראות ש vti + vxus = vt
השילוב טיפה יותר זול, אבל זו אופטימיזציה מסדר שלישי.

 

[Solid seat]

שאלה נוספת במקרה אם מישהו כאן מכיר את הנושא - האם חבות המס על רווחים היא קודם כל לישראל או לארה״ב בהנחה ואני גר בארץ

תלוי בנייר שקנית.

שקלתי את הקרנות האיריות בשל מס הירושה אבל ראיתי שמייק לא ממליץ על כך לאזרחים אמריקאים בגלל החשיפה לPFIC - האם הן חשופות ומה ההשלכות

אל תקנה שום דבר שלא הונפק בארה"ב.

 

[אורי ג.]

שאלה נוספת במקרה אם מישהו כאן מכיר את הנושא - האם חבות המס על רווחים היא קודם כל לישראל או לארה״ב בהנחה ואני גר בארץ?

רווחי הון: קודם לישראל ואם יש צורך משלימים לארה"ב.
דיבידנדים: קודם לארה"ב ואם יש צורך משלימים לישראל.
ריבית: קודם לארה"ב ומשלימים לישראל.

שקלתי את הקרנות האיריות בשל מס הירושה אבל ראיתי שמייק לא ממליץ על כך לאזרחים אמריקאים בגלל החשיפה לPFIC - האם הן חשופות ומה ההשלכות?

פשוט אל תיגע, עדיף שלא תחשוב על זה בכלל.

 

[Aero]

תודה רבה על התגובות!!

היחס של 70 אחוז למניות נשמע לכם סביר בשלב הזה? ואת היתר מה הם האפיקים היותר מוכרים - אג״ח, נדל״ן וכד׳?

VT = כל העולם
Vti = כל השוק האמריקאי
Vxus = כל העולם פרט לשוק האמריקאי

קל לראות ש vti + vxus = vt
השילוב טיפה יותר זול, אבל זו אופטימיזציה מסדר שלישי.

האם יש עדיפות לאחת עקרונית מהאפשרויות או שמטעמי נוחות עדיף ללכת על VT? האם יש יחס קבוע לאחזקות בארה״ב וביתר העולם כמו שהייתי יכול לקנות בנפרד את VTI+VXUS באחוזים שונים לדוגמה?

אל תקנה שום דבר שלא הונפק בארה"ב.

פשוט אל תיגע, עדיף שלא תחשוב על זה בכלל.

אם יש ברשותי גמל להשקעה, לסגור כמה שיותר מהר? כמובן שיש פנסיה והשתלמות אבל אין ממש ברירה...

רווחי הון: קודם לישראל ואם יש צורך משלימים לארה"ב.
דיבידנדים: קודם לארה"ב ואם יש צורך משלימים לישראל.
ריבית: קודם לארה"ב ומשלימים לישראל.

אפשרי לנהל את זה בצורה עצמאית? כיום לארה״ב אני משלם לחברה עבור הדוחות השנתיים...

 

[Solid seat]

היחס של 70 אחוז למניות נשמע לכם סביר בשלב הזה? ואת היתר מה הם האפיקים היותר מוכרים - אג״ח, נדל״ן וכד

הכלל הנפוץ הוא 100- הגיל. כלומר אם אתה בן 30, 70% זו הקצאה מתאימה. רק אתה יודע מה סיבולת הסיכון שלך. את היתר שים איפה שתרגיש נוח, אג"ח, נדל"ן.

האם יש עדיפות לאחת עקרונית מהאפשרויות או שמטעמי נוחות עדיף ללכת על VT? האם יש יחס קבוע לאחזקות בארה״ב וביתר העולם כמו שהייתי יכול לקנות בנפרד את VTI+VXUS באחוזים שונים לדוגמה

אני אישית חובב פשטות ומשקיע אך ורק בvt. אבל זה אני. היחס בתוך vt מייצג את העולם, מוקצה שם כ60% לארה"ב, 20% לאירופה, והשאר מתפלג בין יפן, אוסטרליה, מדינות אסיאתיות ושאר העולם.

אם תקנה את vti וvxus ביחס של 60%/40% תהיה פחות או יותר בהקצאה תואמת לשוק העולמי.

אם יש ברשותי גמל להשקעה, לסגור כמה שיותר מהר? כמובן שיש פנסיה והשתלמות אבל אין ממש ברירה

ההבדל בין השתלמות ופנסיה ולגמל להשקעה הוא שהראשונים נחשבים בחסות המעסיק ולכן אין לך חבות ישירה. זה לא המצב הגמל להשקעה. אסור להמליץ פה, אבל תמכור.

אפשרי לנהל את זה בצורה עצמאית? כיום לארה״ב אני משלם לחברה עבור הדוחות השנתיים

כן, המתורגמן הפיננסי של @FIYaacov זה המקום ללמוד איך עושים את זה

 

[חתול לילה]

אסור להמליץ פה, אבל תמכור.

אפשר ככה:
אני לא ממליץ להמשיך להחזיק בקופת גמל להשקעה.

למה?
גוגל: פורום הסולידית קופת גמל להשקעה

 

[אורי ג.]

אם יש ברשותי גמל להשקעה, לסגור כמה שיותר מהר?

ממש לא יעוץ: אני הייתי מוכר את זה אתמול, גם ככה זה מוצר נחות, לאמריקאי זה פשוט אסון.

כן, המתורגמן הפיננסי של @FIYaacov זה המקום ללמוד איך עושים את זה

אפשר הכל עצמאית אבל פשוט זה לא, אם בכל זאת בא לך להתעסק אז האתר של יעקב הוא הכתובת.

 

[YYY]

הייתי במצב דומה מאוד לשלך לפני כמה חודשים, מלבד קופת הגמל להשקעה. אני כרגע משקיע בVTI וVXUS, אבל בדיעבד הייתי מוותר על זה ופשוט משקיע בVT. הרבה יותר פשוט ולא דורש חישוב באיזון. קונה אותו כל זמן בו קבעתי לאזן והולך לישון. לא שלקנות VTI וVXUS זה מסובך מדי, אבל כן חושב שהפשטות של VT שווה. כמובן שלא ממליץ כלום.

בקשר למיסים- אכן האתר של יעקב עושה סדר בצורה מצויינת. בלי קשר, אחרי פעם או פעמיים מבינים את הקטע וזה נהיה נסבל.
דיסקליימר: עוד לא מילאתי מיסים על חשבונות ההשקעה אלא נטו על הכנסה ממשכורת.

 

[roneng]

דיבידנדים: קודם לארה"ב ואם יש צורך משלימים לישראל.

תלוי במדינת התושבות של הנייר.
אם הנייר לא אמריקאי אז קודם כל למדינת תושבות הנייר אח''כ לישראל ובסוף (אם יש צורך) לארה"ב.

ריבית: קודם לארה"ב ומשלימים לישראל.

כנ"ל - מאוד תלוי מי משלם את הריבית.

 

[אורי ג.]

תלוי במדינת התושבות של הנייר.
אם הנייר לא אמריקאי אז קודם כל למדינת תושבות הנייר אח''כ לישראל ובסוף (אם יש צורך) לארה"ב.

כנ"ל - מאוד תלוי מי משלם את הריבית.

אתה צודק, אני שוכח לפעמים שיש עוד מדינות בעולם חוץ מארה"ב, וזה גם תלוי באמנות המס השונות.

 

[Aero]

אני אסגור בקרוב את הגמל להשקעה, בזכותכם התעמקתי יותר וראיתי שממש מדובר על אפיק בעייתי עם מיסוי דרקוני על גבי המיסוי הישראלי ושאי אפשר להתקזז עם ההפסדים מהעבר. כדי שאבין את מידת הפאניקה, האם אני חשוף רק למיסוי גבוה (ואם במקרה מישהו יודע באיזה שיעור) או שיהיו גם בעיות מעבר לכך? הרי הדיווח על השנה יתבצע רק ב2023...

אני עדיין מתלבט לגבי איפה להשקיע את היתרה שמעבר למניות מכיוון שאני לא מבין באפיקים האלו - האם אתם מכירים כאן פוסטים שמפרטים יותר אודות האפשרויות אג״ח נדל״ן זהב וכד׳?

הייתי במצב דומה מאוד לשלך לפני כמה חודשים, מלבד קופת הגמל להשקעה. אני כרגע משקיע בVTI וVXUS, אבל בדיעבד הייתי מוותר על זה ופשוט משקיע בVT. הרבה יותר פשוט ולא דורש חישוב באיזון. קונה אותו כל זמן בו קבעתי לאזן והולך לישון. לא שלקנות VTI וVXUS זה מסובך מדי, אבל כן חושב שהפשטות של VT שווה. כמובן שלא ממליץ כלום.

בקשר למיסים- אכן האתר של יעקב עושה סדר בצורה מצויינת. בלי קשר, אחרי פעם או פעמיים מבינים את הקטע וזה נהיה נסבל.
דיסקליימר: עוד לא מילאתי מיסים על חשבונות ההשקעה אלא נטו על הכנסה ממשכורת.

אני מתלבט מכיוון שנשמע קראתי שVTI וVXUS מושקע משמעותית כביכול ביותר חברות מה שמפזר את ההשקעה, אבל מנגד יותר קשה לשמור על איזון בין ההשקעות בארה״ב ומחוצה לה...
אני משלם לחברה ישראלית בערך $150 בשנה ומגישים לי הכל, בזכות הטיפים כאן אני אתעמק בזה יותר ואראה אם זה משהו נסבל למרות שיחד עם השקעות זה נשמע משמעותית יותר מסובך כשיש חבות מס שונה לכל רווחי הון, דיבידנדים וריבית ועוד צריך לשלם לפני או אחרי לישראל...

 

[אורי ג.]

האם אני חשוף רק למיסוי גבוה (ואם במקרה מישהו יודע באיזה שיעור) או שיהיו גם בעיות מעבר לכך? הרי הדיווח על השנה יתבצע רק ב2023...

בנוסף למיסוי הדרקוני, הבעיה היא גם הדיווח המאד מסובך על זה (PFIC), רו"ח יכולים לגבות על זה הרבה מאד כסף (באלפים).

אני משלם לחברה ישראלית בערך $150 בשנה ומגישים לי הכל, בזכות הטיפים כאן אני אתעמק בזה יותר ואראה אם זה משהו נסבל למרות שיחד עם השקעות זה נשמע משמעותית יותר מסובך כשיש חבות מס שונה לכל רווחי הון, דיבידנדים וריבית ועוד צריך לשלם לפני או אחרי לישראל...

קח בחשבון שתאלץ כנראה להגיש דו"ח גם בארץ.

 

[roneng]

אני מתלבט מכיוון שנשמע קראתי שVTI וVXUS מושקע משמעותית כביכול ביותר חברות מה שמפזר את ההשקעה

נכון, אבל די זניח.
כלומר יש קצת יותר חברות, לא משמעותית יותר. והפיזור (מבחינת סקטורים, מדינות ובערך כל מדד אחר) הוא די זהה.

אבל מנגד יותר קשה לשמור על איזון בין ההשקעות בארה״ב ומחוצה לה...

דוקא על איזון מאוד קל לשמור. בתאכלס לא צריך לעשות כלום כדי לשמור על איזון.
הבעיה היחידה היא שיש יותר ניירות שצריך לקנות בכל קניה/מכירה.

 

[half-solid]

אני שוכח לפעמים שיש עוד מדינות בעולם חוץ מארה"ב

זכרתי באו"ם, שבמשך שנים שכחו שיש עוד מדינות בעולם חוץ מישראל

 

[YYY]

דוקא על איזון מאוד קל לשמור. בתאכלס לא צריך לעשות כלום כדי לשמור על איזון.
הבעיה היחידה היא שיש יותר ניירות שצריך לקנות בכל קניה/מכירה.

כשיש כסף חדש, צריך להמשיך ולקנות לפי החלוקה שנקבעה מראש. עם VT שמים את כל הכסף החדש שיש עליו וזהו. זה לא מאוד מורכב, אבל עדיין יותר צעדים/חישובים מאשר VT.

 

[roneng]

כשיש כסף חדש, צריך להמשיך ולקנות לפי החלוקה שנקבעה מראש.

אם המטרה שלך היא חלוקה לפי שווי שוק, ולא סתם איזה חלוקה שרירותית שקבעת, אז אתה צריך לקנות לפי השווי הנוכחי של הניירות ולא לפי החלוקה שנקבעה מראש.

זה לא מאוד מורכב, אבל עדיין יותר צעדים/חישובים מאשר VT.

נכון, זה לא מורכב אבל זה יותר צעדים.
אבל זה בכל מקרה נכון רק להוספה (ומשיכה) של כסף. אם לא מוסיפים לא צריך לעשות איזונים.

 

[YYY]

אם המטרה שלך היא חלוקה לפי שווי שוק, ולא סתם איזה חלוקה שרירותית שקבעת, אז אתה צריך לקנות לפי השווי הנוכחי של הניירות ולא לפי החלוקה שנקבעה מראש.

ברור, החלוקה עצמה לא משנה- הרי בסוף אתה מחלק את הסכום ל-2. אישית אני הולך לפי שווי שוק, אבל גם אם החלוקה היתה שרירותית, זה עדיין "מורכב" יותר מאשר VT. בטח אם הסכום לא עגול אחרי המרה ומחיר המנייה גם כן לא עגול, אז תמיד יש שאריות של מזומן שצריכות להתחלק ביניהן באיזון הבא. דבר שאפשר להמנע ממנו אם יש רק נייר ערך אחד לקניה.

 

[roneng]

ברור, החלוקה עצמה לא משנה- הרי בסוף אתה מחלק את הסכום ל-2. אישית אני הולך לפי שווי שוק, אבל גם אם החלוקה היתה שרירותית, זה עדיין "מורכב" יותר מאשר VT. בטח אם הסכום לא עגול אחרי המרה ומחיר המנייה גם כן לא עגול, אז תמיד יש שאריות של מזומן שצריכות להתחלק ביניהן באיזון הבא. דבר שאפשר להמנע ממנו אם יש רק נייר ערך אחד לקניה.

ברור. כמו שאמרתי - הסיבוך הוא רק בקניה, ונובע בעיקר מזה שצריך לקנות מספר מניות (ולא ישירות מהרצון לשמור על איזון).
כל עוד אין הפקדות האיזון נשמר מעצמו (בהנחה שאתה הולך על משקל שוק, ולא על חלוקה שרירותית).