תזמון מכירת rsu ו espp

[שושן צחור]

אני יודעת שהנושא הזה נידון כאן בעבר.
קראתי את הדיונים,
אבל הם בעיקר התמקדו בהאם למכור כן או לא,
ולא במתי למכור.

רוצה לדון על זה שוב.

מה אתם עושים,
אם החלטתם רעיונית שיש לכם מידי הרבה כסף בחברה אחת ורצוי למכור כדי לפזר סיכונים,
ובדיוק אז החברה מדשדשת מעט?
בהנחה שמאמינים בחברה,
היא אחת החברות הגדולות במשק בכללי,
ובכל מקרה לא תכננתם למכור את כל או רוב התיק.

השאלה היא כללית,
ולכן את הנתונים האישיים שלי אפרט בהודעה הבאה.

 

[שושן צחור]

נתונים:
עובדת בחברה ששייכת לs&p500.
כל הפנסיה שלי וקרן ההשתלמות במחקי מדד s&p500 בתנאים משתלמים יחסית.
יש לי דירה בבעלות במשכנתא גבוהה.
עד היום כמעט ולא מכרתי מניות רק כ 10% במהלך קניית הדירה.
כך שיש לי מניות rsu וespp באחוז גבוה מהשווי.

כחלק מתהליך יעול כלכלי,
החלטתי למכור עוד כ 10% לטובת השקעה בתיק פרטי.

מה שקרה בסוף היה שהחלטתי גם למחזר משכנתא,
וכחלק מתהליך הוחלט על סגירת ההלוואה המשלימה בסכום שקרוב לסכום שנמכר.
ישנן גם ההוצאות שסביב למחזור עצמו - עוד כ 10k.

היה קשה לי לוותר על להתחיל להשקיע,
ופחדתי שהתוכנית הזו תקבר כך שהחלטתי להעביר סכום של כחצי מהתכנון המקורי מקרן החרום,
שגם כך לא היתה גבוהה.

כדי למלא אותה חזרה וגם כדי להגדיל את התיק ,
רציתי למכור סכום נוסף.
אבל בדיוק בימים אלו המניה מדשדשת במעט,
וממש כואב הלב למכור...

אני בטוחה שאם היה לי צורך קונקרטי-
הייתי מסוגלת למכור,
אבל סתם לצורך איזון-
כואב הלב.
דעתכם?

 

[שושן צחור]

אגב האסטרטגיה שהחלטתי עליה זה למכור כל תקופה עוד ,
וגם לפדות מעכשיו כל espp שמגיע.
הבעיה שהחלטתי על זה באופו כללי, בלי הגדרות ברורות.

 

[אוגורן]

וגם לפדות מעכשיו כל espp שמגיע

להבנתי אין שום תועלת להחזיק ESPP. במכירה מיידית זה מאוד משתלם, בהחזקה אין יתרון מס, וכמובן שזה מגדיל חשיפה לחברה אחת.

RSU זה יותר מסובך. להבנתי לא כדאי למכור עד שעברו שנתיים מהענקה, כי אז משלמים מס הכנסה על כל הסכום. אחרי שנתיים עדיין יש יתרון מיסוי בהחזקה, בגלל ריבית דריבית.
אז יש קונפליקט בין יתרון מיסוי בהחזקה, לבין ההשתלטות של מניה אחת על התיק. האיזון בין שניהם הוא אינדיבידואלי.

אני אישית מאמין בלמכור את הרוב כמה שיותר מהר, ובפועל מוכר די מעט ומאוד מאוחר.

 

[Therealdeal]

אין תשובה חד משמעית כמובן, יש סיבות ונגד. אאתגר אותך לכתוב אותן כאן בצורה מסודרת.

הנה כמה שיקולים:
1. אי אפשר לתזמן את השוק. אם המנייה משדשת היום, יכול להיות שהיא תרד מחר.
2. התוכנית הכי רובסטית לשיקולים פסיכולוגיים היא זאת שמכריזים עליה הרבה זמן מראש - למשל למכור כמות כל x חודשים.
3. אם תרצי בעתיד לקחת "הפסקה" מעבודה בהייטק, יהיה משתלם למכור RSU מבלי לשלם מס.
4. כמו שלא תקני מניות של החברה בה את עובדת בחשבון הממוסה, אין סיבה להחזיק espp אחרי שהופך נזיל.
5. יש הגיון מסוים למכור מניות מעט לפני לידה, כיוון שזה יכול להקפיץ את השכר ובכך להגדיל את הקצבה מביטוח לאומי.
6. (לי) קשה להיות בחוב שאני יודע שיקח לי שנים להחזיר בזמן שאני "דוגר" על ה RSU ומקווה שהמניה תעלה.

 

[שושן צחור]

להבנתי אין שום תועלת להחזיק ESPP. במכירה מיידית זה מאוד משתלם, בהחזקה אין יתרון מס, וכמובן שזה מגדיל חשיפה לחברה אחת.

RSU זה יותר מסובך. להבנתי לא כדאי למכור עד שעברו שנתיים מהענקה, כי אז משלמים מס הכנסה על כל הסכום. אחרי שנתיים עדיין יש יתרון מיסוי בהחזקה, בגלל ריבית דריבית.
אז יש קונפליקט בין יתרון מיסוי בהחזקה, לבין ההשתלטות של מניה אחת על התיק. האיזון בין שניהם הוא אינדיבידואלי.

אני אישית מאמין בלמכור את הרוב כמה שיותר מהר, ובפועל מוכר די מעט ומאוד מאוחר.

עקרונית לגבי הespp נכון,
אבל בגלל שכבר כן החזקתי בהם תקופה,
יש רווח החייב במס

תלוי בשכבה עד כמה זה משמעותי.
את השכבות ההפסדיות כבר מכרתי במכירה הקודמת.

 

[שושן צחור]

הנה כמה שיקולים:

תודה על התגובה המושקעת.

4. כמו שלא תקני מניות של החברה בה את עובדת בחשבון הממוסה, אין סיבה להחזיק espp אחרי שהופך נזיל.

עניתי על זה למעלה.
באמת מתכננת דבר ראשון להנזיל את הespp.

5. יש הגיון מסוים למכור מניות מעט לפני לידה, כיוון שזה יכול להקפיץ את השכר ובכך להגדיל את הקצבה מביטוח לאומי.

זה מעניין.
מכיר מישהו שעשה את זה?

זה עובד?
הם מחלקים ב1 חלקי 12 או את כל הסכום?
מדובר רק על ההחזר שמופיע בתלוש?
חבל שלא עשיתי את זה לפני הלידה

אבל כנראה שיהיה רלוונטי לי שוב בעתיד.

 

[Therealdeal]

תודה על התגובה המושקעת.


עניתי על זה למעלה.
באמת מתכננת דבר ראשון להנזיל את הespp.

את גם יכולה להתחייב לעצמך מעתה למכור אותם ברגע שאפשר.

זה מעניין.
מכיר מישהו שעשה את זה?

אם ילדיי, פעמיים.

זה עובד?
הם מחלקים ב1 חלקי 12 או את כל הסכום?

יש להם שתי אופציות לדיווח, ממוצע של שנה אחרונה אבל גם של חצי שנה (או שלושה חודשים, לא זוכר כרגע). יש לביטוח לאומי תקרת שכר, אז כל עוד את לא עוברת אותה זה משתלם.

אבל כנראה שיהיה רלוונטי לי שוב בעתיד.

אם את מתכוונת לקחת חופשת לידה מאוד ארוכה שאולי תכלול חל"ת, עוד שיקול למכירה

 

[שושן צחור]

את גם יכולה להתחייב לעצמך מעתה למכור אותם ברגע שאפשר.

אם ילדיי, פעמיים.

יש להם שתי אופציות לדיווח, ממוצע של שנה אחרונה אבל גם של חצי שנה (או שלושה חודשים, לא זוכר כרגע). יש לביטוח לאומי תקרת שכר, אז כל עוד את לא עוברת אותה זה משתלם.

אם את מתכוונת לקחת חופשת לידה מאוד ארוכה שאולי תכלול חל"ת, עוד שיקול למכירה

תודה על התשובה.

מדובר רק על ההחזר שמופיע בתלוש?

הם מחשבים רק את פערי המס או את כל הסכום?

 

[ירח אפל]

חבל שלא עשיתי את זה לפני הלידה

עדיף דווקא אחרי הלידה, בכל מקרה זה נפרס ל־12 חודשים אחורה

 

[שושן צחור]

עדיף דווקא אחרי הלידה, בכל מקרה זה נפרס ל־12 חודשים אחורה

טוב זה דווקא עשיתי בזמנו- המניות נפדו לצורך הדירה מעט אחרי החזרה מהחל״ד.
אולי בהזדמנות שווה לבדוק שקיבלתי את כל הסכומים,
זכור לי בזמנו שקיבלתי כל מיני תוספות מבט״ל אחרי הסכום הראשוי,
אבל נראה לי שזה היה רק על הבונוס שהיה באותה תקופה.

אולי והלוואי הם חייבים לי כסף.
התינוק ההוא כבר פעוט מדבר,
אבל שווה לחפור.

 

[algo.il]

אין תשובה חד משמעית כמובן, יש סיבות ונגד. אאתגר אותך לכתוב אותן כאן בצורה מסודרת.

הנה כמה שיקולים:
1. אי אפשר לתזמן את השוק. אם המנייה משדשת היום, יכול להיות שהיא תרד מחר.
2. התוכנית הכי רובסטית לשיקולים פסיכולוגיים היא זאת שמכריזים עליה הרבה זמן מראש - למשל למכור כמות כל x חודשים.
3. אם תרצי בעתיד לקחת "הפסקה" מעבודה בהייטק, יהיה משתלם למכור RSU מבלי לשלם מס.
4. כמו שלא תקני מניות של החברה בה את עובדת בחשבון הממוסה, אין סיבה להחזיק espp אחרי שהופך נזיל.
5. יש הגיון מסוים למכור מניות מעט לפני לידה, כיוון שזה יכול להקפיץ את השכר ובכך להגדיל את הקצבה מביטוח לאומי.
6. (לי) קשה להיות בחוב שאני יודע שיקח לי שנים להחזיר בזמן שאני "דוגר" על ה RSU ומקווה שהמניה תעלה.

אני אשמח להבין קצת יותר את סעיף 3.
המצב שבו בעצם מכירת RSU שכבר עברו שנתיים ממועד ההענקה שלהם משתלמת במיוחד היא בשנה ללא הכנסות - זאת הכוונה?
אני אחדד את השאלה - הכוונה פה לשנה קלנדרית 1-12 או פשוט 12 החודשים האחרונים מרגע מכירת הRSU ?

אני כרגע נמצא בצומת החלטה שבה אני כבר כשנה ב"הפסקה" מהייטק ואוטוטו חוזר. יש לי כ400 מניות ESPP ועוד כ700 מניות RSU .
אני אוסיף ואציין שאני לא מאמין גדול במנייה ולדעתי אין לה צפי עלייה משמעותי לפניה.
הנטייה שלי היא למכור הכל אבל כמובן הייתי רוצה למקסם רווח פה ע"י תשלום מינימלי של מס.
יש זמן מסויים שנכון יותר למכור בו? כעת או ממש לפני כניסה לשוק העבודה חזרה?
יש סכומים ספציפיים שכדאי להתייחס אליהם?
( 25% רווח הון אין איך לחמוק ממנו , חוץ ממכירה בהפסד) - על החלק של הרווח
מבחינת מדרגות המס אני מניח השכוונה זה - שזה על השווי הענקה?

הכנסה חודשית	הכנסה שנתית	שיעור המס
עד 7,010 ₪	עד 84,120 ₪	10%
7,011 - 10,060 ₪	84,121 - 120,720 ₪	14%
10,061 - 16,150 ₪	120,721 - 193,800 ₪	20%
16,151 - 22,440 ₪	193,801 - 269,280 ₪	31%
22,441 - 46,690 ₪	269,281 - 560,280 ₪	35%
46,691 ₪ ומעלה	560,281 ₪ ומעלה	47%

 

[Razor]

(25% רווח הון אין איך לחמוק ממנו , חוץ ממכירה בהפסד) - על החלק של הרווח

יש. נקודות זיכוי.

זה לאט ואולי מעט אבל זה תופס גם על רווחי הון (אם לא השתמשת בהן למס פירותי משכר עבודה). אגב עד כמה שאני זוכר חלק מנקודות הזיכוי (על ילדים) לא אמור לתפוס לגבי רווחי הון. לא יודע אם זה מיושם בשטח.

 

[ירח אפל]

אני אחדד את השאלה - הכוונה פה לשנה קלנדרית 1-12 או פשוט 12 החודשים האחרונים מרגע מכירת הRSU ?

חישוב מס הוא שנתי, אז תבצע הערכה עד סוף השנה מה קורה.
וכן מס שולי זה על מחיר הענקה ב־RSU ועל ההנחה ב־ESPP.
גם בהתייחס למדרגות, תביט רק על השנתי.

נקודות הזיכוי (על ילדים) לא אמור לתפוס לגבי רווחי הון.

הן אכן רק על יגיעה אישית

 

[Therealdeal]

אני אשמח להבין קצת יותר את סעיף 3.
המצב שבו בעצם מכירת RSU שכבר עברו שנתיים ממועד ההענקה שלהם משתלמת במיוחד היא בשנה ללא הכנסות - זאת הכוונה?
אני אחדד את השאלה - הכוונה פה לשנה קלנדרית 1-12 או פשוט 12 החודשים האחרונים מרגע מכירת הRSU ?

אני כרגע נמצא בצומת החלטה שבה אני כבר כשנה ב"הפסקה" מהייטק ואוטוטו חוזר. יש לי כ400 מניות ESPP ועוד כ700 מניות RSU .
אני אוסיף ואציין שאני לא מאמין גדול במנייה ולדעתי אין לה צפי עלייה משמעותי לפניה.
הנטייה שלי היא למכור הכל אבל כמובן הייתי רוצה למקסם רווח פה ע"י תשלום מינימלי של מס.
יש זמן מסויים שנכון יותר למכור בו? כעת או ממש לפני כניסה לשוק העבודה חזרה?
יש סכומים ספציפיים שכדאי להתייחס אליהם?
( 25% רווח הון אין איך לחמוק ממנו , חוץ ממכירה בהפסד) - על החלק של הרווח
מבחינת מדרגות המס אני מניח השכוונה זה - שזה על השווי הענקה?

הכנסה חודשית	הכנסה שנתית	שיעור המס
עד 7,010 ₪	עד 84,120 ₪	10%
7,011 - 10,060 ₪	84,121 - 120,720 ₪	14%
10,061 - 16,150 ₪	120,721 - 193,800 ₪	20%
16,151 - 22,440 ₪	193,801 - 269,280 ₪	31%
22,441 - 46,690 ₪	269,281 - 560,280 ₪	35%
46,691 ₪ ומעלה	560,281 ₪ ומעלה	47%

בדיוק כמו שענו מעלי. תתייחס למדרגות השנתיות, ותפריד בין התמגול הפירותי (בגינו צריך לשלם מס מיגיעה אישית) לתגמול הוני (עליו תשלם מס רווחי הון). על החלק הראשון תוכל לעשות אופטימזציה, השני קבוע (עד כדי אם תעבור את המדרגה של מס יסף).

 

[yahud]

עקרונית לגבי הespp נכון,
אבל בגלל שכבר כן החזקתי בהם תקופה,
יש רווח החייב במס

תלוי בשכבה עד כמה זה משמעותי.
את השכבות ההפסדיות כבר מכרתי במכירה הקודמת.

דעה: רווח זה טוב. מותר למכור מניה ברווח.

מה אני עושה:
- לא מחזיק ESPP אף פעם.
- מחזיק RSU כי ההטבת מס מספיק חזקה כדי לקחת את הסיכון מבחינתי. אם השווי של הRSU היה עובר את ה30%, הייתי שוקל למכור ממנו. אני לא קרוב לשם כי אני חוסך הרבה מהמשכורת הרגילה, ובכללי התחלתי להשקיע עצמאית לפני שהתחלתי לקבל RSU.

 

[WillOpen]

מה אני עושה:
מוכר הכל ישר כשמבשיל (ומשקיע במדד עולמי).
לאחר כ 7 שנים אני יכול להגיד שבסוף אני מקבל את המחיר הממוצע, (מכרתי בשיאים וגם בשפל) ומרגיש לגמרי בנוח עם האסטרטגיה שלי, מעדיף לקבל את המדד ולא את התנודתיות.
אני יחסית ''קיצוני'' בין הסובבים אותי, בכך שאני אפילו לא מחכה להטבות המס (הוני על הרווח לאחר שנתיים), ומוכר ישר. שימי לב שאצלי מדובר על שליש מהכסף שלא זוכה להטבת המס (הענקות אצלנו הן לשלוש שנים, ומבשילות פעם בשנה)

 

[monkey22]

אין תשובה חד משמעית כמובן, יש סיבות ונגד. אאתגר אותך לכתוב אותן כאן בצורה מסודרת.

הנה כמה שיקולים:
1. אי אפשר לתזמן את השוק. אם המנייה משדשת היום, יכול להיות שהיא תרד מחר.
2. התוכנית הכי רובסטית לשיקולים פסיכולוגיים היא זאת שמכריזים עליה הרבה זמן מראש - למשל למכור כמות כל x חודשים.
3. אם תרצי בעתיד לקחת "הפסקה" מעבודה בהייטק, יהיה משתלם למכור RSU מבלי לשלם מס.
4. כמו שלא תקני מניות של החברה בה את עובדת בחשבון הממוסה, אין סיבה להחזיק espp אחרי שהופך נזיל.
5. יש הגיון מסוים למכור מניות מעט לפני לידה, כיוון שזה יכול להקפיץ את השכר ובכך להגדיל את הקצבה מביטוח לאומי.
6. (לי) קשה להיות בחוב שאני יודע שיקח לי שנים להחזיר בזמן שאני "דוגר" על ה RSU ומקווה שהמניה תעלה.

מחזק כל מה שנכתב פה.
בגדול צריך לחשוב אם את מאפטמת את המיסוי או את העלייה הפוטנציאלית במחיר המנייה.
אם מיסוי - אז להחזיק RSU כמה שאפשר עד לשנה שבה המס שלך יהיה נמוך או 0 (פנסיה או הפסקה מעבודה לתקופה), ולעשות quick sale על ה ESPP .
אם בונה על עלייה במחיר המנייה, אז להחזיק ESPP גם אחרי שמבשיל, וRSU למכור כשנראה לך שהגיע הזמן.
בכל מקרה, לא הייתי מוכר RSU לפני השנתיים מאז ההענקה, כי אז פשוט זה לשלם סתם עוד מס על הרווח מעבר למחיר ההענקה ככל ויש כזה.

 

[קפיצת הדרך]

אם החלטתם רעיונית שיש לכם מידי הרבה כסף בחברה אחת ורצוי למכור כדי לפזר סיכונים,
ובדיוק אז החברה מדשדשת מעט?
בהנחה שמאמינים בחברה,
היא אחת החברות הגדולות במשק בכללי,
ובכל מקרה לא תכננתם למכור את כל או רוב התיק.

היינו שם לא פעם ולא פעמיים…
מה עשינו? מודה ומתוודה שלא הצלחנו להתגבר על הקושי הפסיכולוגי ולא מכרנו.
בדיעבד (עד היום) זה השתלם. אבל… מכיוון שהגענו גם לאחוז גבוה מההון הכולל וגם לסכום אבסולוטי מאוד מאוד גבוה… קשה להצדיק את זה. ובכל רגע זה יכול להתהפך ולהיות הפסד צורב שכנראה נצטער עליו מאוד.
אבל כאמור… לא מוכרים.
לזכותי יאמר שאין לנו משכנתא ואין חובות. נראה לי שבמקרה של משכנתא הייתי מצליחה ״להתגבר״ על הקושי הפסיכולוגי וכן מוכרת (מלבד במקרה של משכנתא מאוד מאוד זולה וקטנה, שלא הייתי רוצה לסגור אותה).
אבל אולי זה סתם דיסוננס קוגניטיבי, ויכול להיות שגם במקרה של משכנתא עדיין הייתי מתקשה למכור במקרה של ירידת הערך.

 

[הדס555]

אם מוכרים RSU בפנסיה, אין מס פירותי? הרי גם על הפנסיה משלמים מס הכנסה
אז במה בעצם חוסכים מס?