שוב, תזמון שוק האם אפשרי

[efi]

האלן חברים
חדש פה
לא מזמן גליתי את הפורום המדהים הזה, ומאז קראתי את רובו (גנב לי לא מעט לילות..).
יש כאן אנשים חכמים מאוד, הדיונים מקצועיים, עניניים ומכובדים. פשוט כיף להיות כאן.

אשמח לפתוח מחדש את הדיון האם ניתן לתזמן את השוק
על אף האמור כאן נגד, יש כאן לא מעט בעד איזונים בתיק שזה גם סוג של תזמון השוק.
מה אתם חושבים על המחקר והשיטה הזו? באתר שלו יש פירוט נוסף.

 

[adamshalev]

אם אציג לך אסטרטגיית תזמון מבלי להציג את התשואה שלה והגרף שלה האם תשקיע את מיטב כספך בה?
אם אציג לך תשואה של אסטרטגיה ואת הגרף שלה כקופסא שחורה ללא שום פרטים על אופן העבודה שלה האם תשקיע את מיטב כספך בה?

אני מניח שהתשובה לשתי השאלות היא לא, אז למה אם מישהו מציג לך גם וגם אתה שוקל כן להשקיע בה את מיטב כספך?

מחלקת האסטרטגיות בתחום הנ״ל נקראות Tactical Asset Allocation. אתה מוזמן לחפש ותמצא עשרות ומאות נוספות ואז תחשוב שוב על השאלות הנ״ל. איך אתה מחליט?

מעבר לבעיה הזאת, יש שלל בחירות שנעשו כדי לאפטם את התוצאות: למה דווקא מספר כזה של קרנות? למה סוגי הנכסים הללו? למה סוגי תת הנכסים הללו? למה שני מימדים של look back, למה שני המימדים הללו? למה הטווחים הללו של look back? למה דווקא על התקופה הזאת?
איך זה בהשווה לאסטרטגיות אחרות עם פחות הנחות? מה קורה אחרי מס, עלויות מסחר. ועוד ...

 

[FIYaacov]

בעד איזונים בתיק שזה גם סוג של תזמון השוק

למה איזון זה תזמון שוק?
אתה אומר שאתה לא יודע מה תהיה תשואת השוק ולכן תיאורטית אתה מאזן בכל נקודת זמן. בפועל מאזנים אחת ל... כדי שלא לשלם אקסטרה עלויות.
אני אישית מאזן רק עם כסף חדש כל חודש.

 

[123W]

כמו שאמרו החמישיה הקאמרית: "עוד באירופה הייתי סקפטי"

מרפרוף זה נראה כמו משהו חסר תיקוף מתמטי, שעובד נפלא על נתוני עבר, ושיתפוצץ במשבר הראשון... אבל זאת רק תחושת הבטן הבלתי מלומדת שלי.

לא חסר אסטרטגיות תזמון שוק לא רעות, אבל בתור קרן גידור רצינית קשה למדי ליישם אותן בהצלחה, ובעקביות.

אז בתור משקיע פרטי?

 

[Kayben]

לדעתי האישית כן ניתן לתזמן את השוק במידה מועטה.
לשוק המוסדי יש חסרון שלא קיים למשקיע הקטן.
אם הלקוחות של הקרנות וכו' מושכים את כספם - בית ההשקעות חייב למכור גם אם הוא חושב שזו טעות.
בתור לונגיסט - מבחינתי כל פעם שקיים "שפל" זאת הזדמנות קניה.
מהו שפל? מה שהשוק תופס כשפל.
אני בעצם מבצע פעולה הפוכה לכיוון ש'השוק' נע.
כאשר יש ירידות חריפות - אני מנצל כדי לקנות.
כאשר השוק עולה + נתח המניות בתיק עולה מעבר לאסטרטגיה שקבעתי - אני מוכר.

החיסרון העיקרי של השיטה הזו היא שאתה כל הזמן לא 100% מושקע ולכן מאבד תשואה אלטרנטיבית משמעותית.
מצד שני, פסיכולוגית אני לא יכול להיות מושקע 100%.
עברתי את המשבר הקודם וזה היה מאוד לא סימפטי לראות איך הכסף שלך מתכווץ בימים.
לכן מבחינתי אסטרטגיית התזמון הולכת טוב עם השקעה במניות שהיא לא מקסימלית.

 

[FIYaacov]

כאשר יש ירידות חריפות - אני מנצל כדי לקנות.
כאשר השוק עולה + נתח המניות בתיק עולה מעבר לאסטרטגיה שקבעתי - אני מוכר.

זה לא תזמון שוק, זה פשוט איזון עם מזומן. בדיוק כמו שלמניות שלך יש סיכון (וחווית את זה במשברים), גם למזומן יש סיכון שלא רואים במסכים ביומיום.

 

[TunaGolem]

זה לא תזמון שוק, זה פשוט איזון עם מזומן.

נשמע שהוא משנה את האלוקציה לאגרסיבית יותר בזמן נפילות. אם כן, זהו תזמון שוק לכל דבר.

 

[ika]

מתוך הספר:
The Bogleheads’
'Guide to Investing
מאת
Taylor Larimore
Mel Lindauer
Michael LeBoeuf

"
Rebalancing forces us to sell high and buy low. We’re selling the outperforming
asset class or segment and buying the underperforming asset
class or segment. That’s exactly what smart investors want to do
"​

החלק היחיד ש"דומה" לתזמון שוק קשור למועד ביצוע האיזון. אם נצמדים למדיניות האיזון שמחליטים עליה ולא פועלים באופן אקראי ובהתיחס להתנהגות השוק, אזי מרכיב תזמון השוק (שעדיין קיים) מוחלש מאוד.

 

[MMM]

אני חושב שלתזמן נכון זה רעיון ממש מעולה. בדיוק כמו לזכות בלוטו. לצערי הרב אני לא טוב בזה כלומר זה לא מצליח לי. לדעתי אני גם לא אצליח בעתיד. לדעתי אף אחד לא יכול לתזמן נכון לאורך זמן כמו שאף אחד לא יכול לזכות בלוטו פעם אחר פעם ברציפות לאורך זמן. זו הסיבה היחידה שבגללה הפסקתי לנסות להכות את השוק ואני מסתפק בתשואת השוק מינוס עמלות והוצאות.
לעומת זאת לאזן אני יודע. לפעמים האיזון תורם לתשואה ולפעמים פוגע בתשואה אבל תמיד הוא עוזר לי לשמור על רמת הסיכון שהגדרתי לעצמי.

 

[ika]

אני חושב שלתזמן נכון זה רעיון ממש מעולה. בדיוק כמו לזכות בלוטו. לצערי הרב אני לא טוב בזה כלומר זה לא מצליח לי. לדעתי אני גם לא אצליח בעתיד. לדעתי אף אחד לא יכול לתזמן נכון לאורך זמן כמו שאף אחד לא יכול לזכות בלוטו פעם אחר פעם ברציפות לאורך זמן. זו הסיבה היחידה שבגללה הפסקתי לנסות להכות את השוק ואני מסתפק בתשואת השוק מינוס עמלות והוצאות.
לעומת זאת לאזן אני יודע. לפעמים האיזון תורם לתשואה ולפעמים פוגע בתשואה אבל תמיד הוא עוזר לי לשמור על רמת הסיכון שהגדרתי לעצמי.

תזמון נועד כנסיון למקסם את התשואה. איזון נועד לשמר את רמת הסיכון ללא קשר לתשואה.

 

[Oringa]

חלק מהרמת הסיכון שהגדרת לעצמך מכילה את העובדה שאתה מאזן את התיק במועדים קבועים בלי להתייחס למצב הכלכלי הגלובלי. השרירותיות הזאת יכולה להביא למצב שבו אתה מאזן את התיק יום אחרי שאתה שומע בחדשות שפרצה מלחמת עולם שלישית או הבנק הגדול בעולם קרס. עדיין לא היית מעדיף להמתין לירידות שצפויות אחרי אותו אירוע?

באופן אישי, אני משתדל לאזן את התיק בתקופות של ירידות יחסיות (נגיד, מה שקרה אחרי הברקזיט), כדי לפחות לגרוף רווח בסיכון נמוך.

 

[TunaGolem]

תזמון נועד כנסיון למקסם את התשואה. איזון נועד לשמר את רמת הסיכון ללא קשר לתשואה.

לא בהכרח. אתה קובע מטרות לכלים. למשקיעים אחרים מותר להשתמש באותם כלים למטרות שונות.

 

[TunaGolem]

השרירותיות הזאת יכולה להביא למצב שבו אתה מאזן את התיק יום אחרי שאתה שומע בחדשות שפרצה מלחמת עולם שלישית או הבנק הגדול בעולם קרס.

מצוין.

לא היית מעדיף להמתין לירידות שצפויות אחרי אותו אירוע?

ממש לא. (מהסיבה הפשוטה שאתה לא יודע להגדיר מתי מגיע ה"אחרי אותו אירוע").

באופן אישי, אני משתדל לאזן את התיק בתקופות של ירידות יחסיות

במקום להמתין ולחפש נפילה בעזרת ניתוח טכני, אתה יכול לאזן לפי סף סטייה מהאלוקציה הרצויה.