• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

השקעה במט"ח דרך אפיק מגודר+לא מגודר (תזמון שוק)

Mamaof

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/17
הודעות
943
דירוג
825
צהרים טובים לכולם,

רציתי לשאול מה דעתכם על הרעיון הבא - השקעה בשני מכשירים שעוקבים אחרי אותו הנכס כשההבדל ביניהם הוא שאחד מגודר והשני לא, וניתוב ההשקעה הקבועה (לדוגמה מדי חודש) לאפיק המתאים בהתאם לעליית/ירידה שער המט"ח.
לדוגמה תיק שיש בו את שני הנכסים הבאים:
1. קרן מחקה S&P500 חשופת מט"ח
2. קרן מחקה S&P500 מגודרת מט"ח

שער הדולר-שקל ב10 שנים האחרונות:


במידה ואני לוקח את התנהגות הדולר-שקל ב10 השנים האחרונות כאינדיקטור (מבין שפה יש בעייתיות לא בקטנה), אני יכול לקבוע מה נחשב "נמוך" ומה גבוה". לצורך העניין אני אבחר שרירותית שנמוך: 3.7 ומטרה, גבוה: 3.7 ומעלה.

וכך אם לדוגמה הדולר שווה כיום 3.4 - אשקיע באפיק החשוף למט"ח (מתוך הנחה שבעתיד יעלה השער)
אם הדולר יעלה ל4 - אשקיע באפיק מגודר מט"ח (מתוך הנחה שבעתיד ירד השער).

השאלה היא האם ככה אפשרי בסבירות "סבירה" להשיג תשואות גבוהות מאשר מיצוע ע"י השקעה קבועה באותו האפיק ללא פעולות אקטיביות בהתאם לשער המט"ח.
האסטרטגיה הזאת מושתת על מספר מחשבות בעיתיות אבל הייתי שמח לשמוע את דעתכם/קריאות הבוז שלכם בכל במקרה.

*מאחר ולא ניתן להוסיף למעלה מתמונה אחת בפוסט - מצרף בתגובה את שער הדולר-שקל ב20 שנים האחרונות.

*מועד לזה שזה תזמון שוק*
*מודע לזה שעל-ידי כך אני "נוקט צד" ולא ממצע את ההשקעה לפי השוק ע"י השקעה קבועה במגודר/לא מגודר
*מועד לזה שתאיורטית הדולר יכול לעלות בלי סוף או לצנוח בלי סוף
*לא מחפש יעוץ
 

Mamaof

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/17
הודעות
943
דירוג
825
שער הדולר-שקל ב20 שנים האחרונות:
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,842
דירוג
14,573
עשית בקטסטינג לטקטיקה?
ב-retrolyzer יש אופציה כזו.
@adamshalev
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,822
דירוג
7,552
וכך אם לדוגמה הדולר שווה כיום 3.4 - אשקיע באפיק החשוף למט"ח (מתוך הנחה שבעתיד יעלה השער)
אם הדולר יעלה ל4 - אשקיע באפיק מגודר מט"ח (מתוך הנחה שבעתיד ירד השער).

הדולר מחזורי כשאתה מסתכל על 10 השנים האחרונות.
אם תסתכל על 15 שנה תראה שהדולר רק יורד.
אם תסתכל על 30 שנה תראה שהדולר רק עולה.

בקיצור, אם היו כללים פשוטים לדעת מה המגמה של הדולר אז השוק היעיל היה משמיד כל פוטנציאל רווח כזה.

היה פה לא מזמן דיון על זה שלמסחר במט"ח יש תוחלת אפס (שלילית עם עלויות). זה בסדר להחזיק מט"ח כביטוח, אבל אל תצפה לגזור עליו רווחים גדולים.

ג.נ. : כשהדולר ירד ל- 3.5 החלטתי שהוא לא יכול להמשיך לרדת וקניתי איזה סכום למרות ההתנגדות של היועץ בבנק. מאז הוא ממשיך בירידות ואני בהפסד. זה לא פשוט כמו שזה נראה.
 

Mamaof

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/17
הודעות
943
דירוג
825
הדולר מחזורי כשאתה מסתכל על 10 השנים האחרונות.
אם תסתכל על 15 שנה תראה שהדולר רק יורד.
אם תסתכל על 30 שנה תראה שהדולר רק עולה.

בקיצור, אם היו כללים פשוטים לדעת מה המגמה של הדולר אז השוק היעיל היה משמיד כל פוטנציאל רווח כזה.

היה פה לא מזמן דיון על זה שלמסחר במט"ח יש תוחלת אפס (שלילית עם עלויות). זה בסדר להחזיק מט"ח כביטוח, אבל אל תצפה לגזור עליו רווחים גדולים.

ג.נ. : כשהדולר ירד ל- 3.5 החלטתי שהוא לא יכול להמשיך לרדת וקניתי איזה סכום למרות ההתנגדות של היועץ בבנק. מאז הוא ממשיך בירידות ואני בהפסד. זה לא פשוט כמו שזה נראה.
אני לא מדבר פה על קניית דולרים נטו בעו"ש, אלא על השקעה במדד. לכן גם אין פה עלויות על עצם ה"השקעה המיוחד" אלא עלות סטנדרטית להשקעה בקרנות מחקות.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,797
דירוג
22,020
אתה רוצה להשקיע בסנופי ובמקביל להמר על תנועות במטח.
אתה יכול לעשות את זה עם חוזים בכיף. ולמה לך להסתפק בשקל-דולר? בדקת אם יש עוד צמדי מטבעות שנמצאים קרוב לקו תמיכה? או שהם עומדים בדיוק לחצות ממוצע רץ אקספוננציאלי של 50 ימים?
אולי כדאי לך לפזר סיכון ולנקוט בכמה פוזיציות מט״ח בו״ז, ואף כאלה שהן אנטי קורלטיביות.
ואם זה ממש הולך לך טוב תפתח קרן גידור סביב זה ותקח 2%+20% ותעשה הון מבלי לסכן את עצמך.
אני מוכן להכנס לקרן כזאת אם תשכנע לי שיש לזה תוחלת חיובית וללא קורלציה לשווקים.
;)
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,970
דירוג
11,872
לכן גם אין פה עלויות על עצם ה"השקעה המיוחד" אלא עלות סטנדרטית להשקעה בקרנות מחקות.
אתה שוכח עלות גידור...

ובאופן ככלי אתה שוכח ש"לא מגודר" לא אומר צמוד לדולר, אלא פשוט אומר "לא צמוד לשקל".
קניה של נייר לא מגודר היא פשוט קניה של השוק (אין שום משמעות למטבע שבו הנייר נקוב).
מצד שני קנייה של נייר מגודר שקולה להימור על כך שהשקל יתחזק, ואתה משלם פרמיה מסויימת (ולא כלכך קטנה) עבור הגידור הזה.
 

Mamaof

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/17
הודעות
943
דירוג
825
אתה שוכח עלות גידור...

ובאופן ככלי אתה שוכח ש"לא מגודר" לא אומר צמוד לדולר, אלא פשוט אומר "לא צמוד לשקל".
קניה של נייר לא מגודר היא פשוט קניה של השוק (אין שום משמעות למטבע שבו הנייר נקוב).
מצד שני קנייה של נייר מגודר שקולה להימור על כך שהשקל יתחזק, ואתה משלם פרמיה מסויימת (ולא כלכך קטנה) עבור הגידור הזה.
למה אין משמעות למטבע הנייר? אם אני קונה VOO אני מושפע ישירות מעליית/ירידת הדולר
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,970
דירוג
11,872
למה אין משמעות למטבע הנייר? אם אני קונה VOO אני מושפע ישירות מעליית/ירידת הדולר
אם אני קונה CSPX נקוב ביורו שעוקב אחרי הS&P500 אז אני מושפע מהתנודתיות של היורו? ואם אני קונה את CSP1 (אותו נייר, רק נקוב בפאונד) אני מושפע מהפאונד?

* נכון שספציפית S&P500 מכיל רק חברות אמריקאיות, אבל בגלל שהן מוכרות בכל העולם החברות עצמן חשופות לכל העולם ולא רק לארה"ב, כלומר בעקיפין אתה חשוף לכל המטבעות בעולם ולא רק לדולר.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
E איך שינויים במט״ח משפיעים על השקעה בשוק ההון שוק ההון 2
S השקעה (פרימיטיבית?) במט"ח שוק ההון 13
I השקעה במט"ח שוק ההון 1
Flashmob תיק ראשוני - השקעה במט"ח? שוק ההון 6
milx השקעה ב-ETF אירי במט"ח בסכום ניכר והמרת מטבע שוק ההון 17
G השקעה בקרן השתלמות מחקה מדד msci world פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
Avi W האם השקעה בתל בונד היא סולידית? שוק ההון 15
ת המלצות לספרי השקעה בשוק ההון כחול-לבן אוף טופיק 13
שם משתמש בעייתי אג"ח לא משתלם? איזו השקעה שהיא לא אג"ח נחשבת לסולידית? שוק ההון 17
XpH השקעה בקרן s&p 500 הדולרית שוק ההון 3
מ האם באמת יותר ריווחי השקעה במדדים לטווח ארוך מאשר מניות דיבידנד? שוק ההון 30
M אפשרויות השקעה כחברה בע'מ ולא עוסק מורשה מיסים 4
B השקעה בקרן גידור בשוק אינפלציני השקעות אלטרנטיביות 3
M תכנון השקעה בשוק ההון לטווח של 20 שנים, מנסה להבין מה עדיף. שוק ההון 3
J השקעה ב-P2P או לקיחת הלוואת מינוף להשקעה אחרת? השקעות אלטרנטיביות 10
P השקעה סמוכה למועד הפרישה שוק ההון 2
S פקדון/השקעה סולידי עבור זוג מבוגר לפני גמלאות שוק ההון 1
I השקעה ממונפת באינפלציה שוק ההון 6
ש השקעה בנאסד"ק 100 - תיק IRA חדש שוק ההון 9
ו הקמת LLC (או יישות משפטית אחרת) לצורך השקעה בפלטפורמות אמריקאיות נדל"ן 7
ס השקעה בנדל״ן נהיית יותר ויותר מסוכנת? נדל"ן 54
T השקעה ב-VT של Vanguard שוק ההון 4
Lag קופת גמל להשקעה למול השקעה עצמאית שוק ההון 16
S השקעה בקריפטו דרך אלטשולר שחם הוריזון השקעות אלטרנטיביות 62
I אזורי השקעה נדל"ן 9
B חשיבה מחדש על אסטרטגיית השקעה שוק ההון 3
yodo אופן השקעה וברוקר מומלץ להשקעה לטווח קצר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
ה השקעה בכביש 6 השקעות אלטרנטיביות 0
נ "גם לי יש רק תיק אחד" - דילמות לקראת השקעה עצמאית שוק ההון 3
ה השקעה במדדי מניות בבורסה בארץ שוק ההון 7
C השקעה ראשונית: כמה להכניס? שוק ההון 2
S אבא מחפש אפיק השקעה שוק ההון 10
O השקעה באמצעות תיק השקעות עצמאי בסכום נמוך שוק ההון 14
מומו הברווז כדאיות השקעה בבת ים לאור פיתוח מסיבי נדל"ן 5
E אילו אפיקי השקעה אטרקטיביים יש כרגע? פוסטים מאיכות נמוכה 7
F הסתייעות בנתוני OECD לתעדוף יעדי השקעה בחו"ל נדל"ן 4
ב השקעה בנדל"ן בצפון אנגליה נדל"ן 26
D שאלה נאיבית - השקעה מנייתית בחברות הגדולות בלבד שוק ההון 20
פסיוני השקעה בקרנות אלטנטיביות דרך ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
S IRA/ניהול אישי ללא מגבלות השקעה שוק ההון 6
ג אפשרויות השקעה לטווח קצר/קצר מאוד שוק ההון 9
T בעל קופ"ג להשקעה, שוקל לעבור לאופי השקעה אחר וחייב יעוץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ה השקעה בקרן פאגיה השקעות אלטרנטיביות 0
K אסטרטגיות השקעה שוק ההון 8
ה השקעה בנכסים לא סחירים בחשבון IRA בתיקון 190 שוק ההון 6
A השקעה בקרן מנוהלת בינלאומית שוק ההון 4
י השוואות דמי ניהול בין קופת גמל להשקעה לעומת השקעה עצמאית שוק ההון 3
O לא מבין למה אתם אומרים ש- S&P500 עדיף על השקעה אקטיבית שוק ההון 28
S השקעה לילדים ישראלים של אזרחים אמריקאים מיסים 4
נ אפיקי השקעה נוספים - למי שכבר מושקעת בשוק ההון שוק ההון 10

נושאים דומים

למעלה