תזמון כניסה לשוק על פי הגישה הסולידית

[twister]

שלום לכולם,

לאחר מחקר עמוק בבלוג ובפורום הרכבתי לעצמי תיק השקעות לאופק של 30 שנים.
פתחתי חשבון ב IB והעברתי אליו כבר את כל הכספים, כרגע מה שנותר הוא רק לקנות דולרים ולהיכנס לשוק. (70K ILS)
בנוסף יש ברשותי קופת גמל להשקעה באלטשולר שחם בשווי 66K (נכנסתי עם 70 בתחילת שנה וה"הפסד" הוא בעקבות האירועים האחרונים). כל הכספים בקופה מיועדים לעבור לIB ברגע שהסכום יחזור להיות 70K, כדי לא לממש הפסד.

השאלות:

1. האם יש גישה סולידית לכניסה לשוק? קראתי שישנן שתי גישות:

• להכניס הכל במכה אחת - הוכח שבטווח הארוך התשואה תהיה מתגמלת יותר.
• להכניס בשלבים - יכול להיות משמעותי במידה והשוק נופל בצורה חדה (לכסף ייקח זמן רב יותר לעלות בחזרה)

2. האם על פי הגישה הסולידית אדם אמור לתזמן את כניסתו לשוק?
למשל, כרגע אנחנו בשלב מאוד מבלבל בשוק, מצד אחד, יכול להיות שאנחנו רק בהתחלה של שוק דובי ונחווה עוד ירידות בהמשך, מצד שני, יכול להיות והכל שטויות והשוק מכאן רק ימשיך לטפס למעלה.

כיוון שאין לי כדור בדולח, האם כדאי לחכות? או להיכנס עכשיו ולא להסתכל אחורה? (על פי הגישה הסולידית).

תודה מראש ודיון מהנה.

 

[Rahash]

לפי גישת הסולידית, ומתמטית, עדיף להכניס הכל במכה. כל השאר זה עניין פסיכולוגי, שהוא חשוב לא פחות.

אגב, לדעתי זה לא באמת נקרא לממש הפסד אם אתה יוצא עם הכסף ומיד מכניס אותו למקום אחר. הכספים שלך עדיין מושקעים, מה זה חשוב אם הם יעלו כאן או שם.

 

[חתול לילה]

כרגע אנחנו בשלב מאוד מבלבל בשוק, מצד אחד, יכול להיות שאנחנו רק בהתחלה של שוק דובי ונחווה עוד ירידות בהמשך, מצד שני, יכול להיות והכל שטויות והשוק מכאן רק ימשיך לטפס למעלה.

זה תמיד המצב.

דעתי: להיכנס במכה אחת אבל עם הקצאת נכסים מתאימה (לכמה שאתה מוכן להפסיד).

 

[twister]

אגב, לדעתי זה לא באמת נקרא לממש הפסד אם אתה יוצא עם הכסף ומיד מכניס אותו למקום אחר. הכספים שלך עדיין מושקעים, מה זה חשוב אם הם יעלו כאן או שם.

לדעתי זה כן מימוש הפסד, אני אסביר -
למשוך את הכסף מאלטשולר כרוך בכמה ימי עסקים, ולהפקיד אותו ל IB גם כן כרוך בכמה ימי עסקים. בזמן הזה (שבוע בערך) השוק יכול לטפס גבוה (נניח 10%) ובזמן הזה הפסדתי עליות משמעותיות.

לעומת זאת, אם אני מעביר את הכסף רק כשהוא מגיע ל 70K בחזרה, אז אני כן מוכן להפסיד את העליות כי כביכול הכסף לא "עבד" מס' חודשים ואני מתחיל מהתחלה. בניגוד להפסד ממומש של 4K.

זה תמיד המצב.

דעתי: להיכנס במכה אחת אבל עם הקצאת נכסים מתאימה (לכמה שאתה מוכן להפסיד).

אני משקיע לטווח ארוך, אז על הנייר אין לי בעיה לראות את התיק צולל ב 20-30%, כמובן שאני מעדיף שזה לא יקרה, אני בן אדם מאוד לוגי אז אני לא חושב שארתע מקריסה כזו או אחרת.
אז על פי הגישה הסולידית והלוגית, ובהנחה שיש לי בטן חזקה, עדיף להיכנס עם כל הסכום?

כמובן שלא מבקש המלצה/יעוץ, רק חוות דעת.

 

[חתול לילה]

בזמן הזה (שבוע בערך) השוק יכול לטפס גבוה (נניח 10%) ובזמן הזה הפסדתי עליות משמעותיות.

יכול גם לקרות הפוך בדיוק.

אז על פי הגישה הסולידית והלוגית, ובהנחה שיש לי בטן חזקה, עדיף להיכנס עם כל הסכום?

זו הדעה הרווחת.

אין לי בעיה לראות את התיק צולל ב 20-30%,

בהשקעה של 100% מניות לא מופרך שתראה גם 50%. לכן אמרתי, בהקצאת נכסים מתאימה.

 

[omers66]

אני במצב דומה לשלך, הכנסתי חצי מהסכום לאחרונה וממשיך ב DCA נטו בשביל הרגש והפסיכולוגיה על החצי השני.
בכל מקרה אני מתכוון להמשיך להכניס כסף כל חודש מהמשכורת אז אמשיך DCA בכל מקרה

 

[mudale222]

תכניס Xאחוז עכשיו, וXאחוז בכל שינוי בYאחוזים של המדד, לא משנה לאיזה כיוון.
ככה אני עושה במצבים כאלה.

 

[בוגל-ראש]

שתי הגישות יכולות להחשב סולידיות.
אופציה (1) - להכניס הכל במכה - בתוחלת השוק עולה, ולכן רוב הסיכויים שמחירים עתידיים יהיו גבוהים יותר.

אופציה (2) - לפרוס על פני חודשים / שנה - מקטין במידה מסויימת את הסיכון שהשקעת את כל הכסף בתזמון גרוע במיוחד, על חשבון פגיעה בתשואה. יכול להיות יותר נוח יותר מבחינה פסיכולוגית (ואין לזלזל הפסיכולוגיה).

גילוי נאות - באיזור פברואר כשהשוק עדיין בשיאו הייתי אמור להכניס סכום משמעותי בשבילי לשוק ההון שהיה אז עדיין בשיאו. זה לא הרגיש לי נכון שהשוק לא מתמחר בכלל את הקורונה אז חטאתי בתזמון שוק (חצי תזמון, כי לא הייתה לי כל כוונה להוציא כסף שכבר הושקע). מאחר שלא חשבתי שאני אדע מתי להכנס, מרגע שהתחילו הירידות החלטתי לפזר את הסכום על פני כחצי שנה (גישה 2) ולקנות כל חודש בהתאם. בכל מקרה, תזמון השוק שחטאתי בו הוא לא גישה "סולידית" ולא הייתי ממליץ עליו.

 

[Rahash]

לדעתי זה כן מימוש הפסד, אני אסביר -
למשוך את הכסף מאלטשולר כרוך בכמה ימי עסקים, ולהפקיד אותו ל IB גם כן כרוך בכמה ימי עסקים. בזמן הזה (שבוע בערך) השוק יכול לטפס גבוה (נניח 10%) ובזמן הזה הפסדתי עליות משמעותיות.

לעומת זאת, אם אני מעביר את הכסף רק כשהוא מגיע ל 70K בחזרה, אז אני כן מוכן להפסיד את העליות כי כביכול הכסף לא "עבד" מס' חודשים ואני מתחיל מהתחלה. בניגוד להפסד ממומש של 4K.

זה הכל משחק שאתה עושה בראש שלך. בסוף, הכסף ייצא מהשוק לכמה ימים ויחזור אליו. מה יקרה בינתיים? אתה לא יודע

 

[Yoss]

אגב, לדעתי זה לא באמת נקרא לממש הפסד אם אתה יוצא עם הכסף ומיד מכניס אותו למקום אחר. הכספים שלך עדיין מושקעים, מה זה חשוב אם הם יעלו כאן או שם

נוטה להסכים במקרה זה, אבל לא באופן כללי:
מימוש בקופ"ג ורכישה בחשבון ממוסה יוצרת הפסד פרמננטי של מגן המס, שבמקרה זה שקול לכ-$1K.
$1K זה כנראה בערך דמי ניהול של שנתיים ולכן זה לא פער משמעותי, אבל בהפסדים עמוקים יותר זה יכול להיות שיקול משמעותי.

על פי הגישה הסולידית אדם אמור

לפעול בצורה מתוכננת שלא תגרום לו לברוח, כלומר גם

על פי הגישה הסולידית

זו שאלה של פסיכולוגיה.

 

[בת העמק]

לאחר מחקר עמוק בבלוג ובפורום הרכבתי לעצמי תיק השקעות לאופק של 30 שנים.

כל הכבוד!
שאלה: מעבר לסכום ההשקעה הראשוני, אתה מתכוון להמשיך לחסוך ולהשקיע בתיק?
אם כן, אז אתה יכול להכניס את מה שהצטבר כרגע בבת אחת ולהרגיש נוח עם זה. אם לא, תצטרך להחליט מבחינה פסיכולוגית עם מה תרגיש יותר בנוח.

 

[twister]

כל הכבוד!
שאלה: מעבר לסכום ההשקעה הראשוני, אתה מתכוון להמשיך לחסוך ולהשקיע בתיק?
אם כן, אז אתה יכול להכניס את מה שהצטבר כרגע בבת אחת ולהרגיש נוח עם זה. אם לא, תצטרך להחליט מבחינה פסיכולוגית עם מה תרגיש יותר בנוח.

כמובן, התכנון הוא להמשיך להכניס לתיק 10K כל חודשיים בעתיד הקרוב, ובהמשך להגדיל את הסכום (שההכנסות שלי יגדלו).
מבחינה פסיכולוגית זה באמת קצת מפחיד להכניס את כל הסכום במכה, במיוחד שהמסלול שלי הוא 80% מנייתי ו 20% אג"ח.
אבל מצד שני אני משקיע לטווח ארוך אז כל אירוע שיקרה בשנים הקרובות בכלל לא אמור לעניין אותי או להשפיע עליי.

הראש אומר להיכנס עם הכל ולא להסתכל אחורה והרגש אומר: אולי תחכה עם זה עוד קצת.

 

[roneng]

אגב, לדעתי זה לא באמת נקרא לממש הפסד אם אתה יוצא עם הכסף ומיד מכניס אותו למקום אחר. הכספים שלך עדיין מושקעים, מה זה חשוב אם הם יעלו כאן או שם.

יש הבדל אחד קטן - מיסוי.
הפסדים בקופגל"ה אי אפשר לקזז מול רווחי הון. כלומר בסוף הוא ישלם יותר מס.

 

[twister]

יש הבדל אחד קטן - מיסוי.
הפסדים בקופגל"ה אי אפשר לקזז מול רווחי הון. כלומר בסוף הוא ישלם יותר מס.

לא הבנתי, המס הוא רק על הרווח לא? אם לא הרווחתי כלום למה שאשלם מס?
ועל דמי ניהול מן הסתם אין גם ככה שליטה.

 

[Rahash]

לא הבנתי, המס הוא רק על הרווח לא? אם לא הרווחתי כלום למה שאשלם מס?
ועל דמי ניהול מן הסתם אין גם ככה שליטה.

נניח ונשארו לך עכשיו 60 אלף אחרי שהשקעת 70. אם תוציא אותם ותכניס לתיק רגיל, והתיק יגדל ל80 אלף, תשלם מס רווח הון על 20 אלף שח. אבל אם תחכה שה60 יגדלו ל70 ואז תוציא ותעביר לתיק רגיל, כשתמכור ב80 תשלם מס רווח הון רק על 10 אלף שח

 

[בת העמק]

התכנון הוא להמשיך להכניס לתיק 10K כל חודשיים בעתיד הקרוב, ובהמשך להגדיל את הסכום

מבחינה פסיכולוגית זה באמת קצת מפחיד להכניס את כל הסכום במכה

אתה אומר שתוך קצת יותר משנה במילא תכניס סכום דומה אז לא אמור להפחיד. מצד שני, אם אתה מפחד כבר מעכשיו, תבדוק אם התכנון שלך מתאים לפחדים שלך (מה שנקרא סיבולת סיכון).

 

[twister]

אתה אומר שתוך קצת יותר משנה במילא תכניס סכום דומה אז לא אמור להפחיד. מצד שני, אם אתה מפחד כבר מעכשיו, תבדוק אם התכנון שלך מתאים לפחדים שלך (מה שנקרא סיבולת סיכון).

לא מפחד, אני פשוט רוצה את התמורה הטובה ביותר למחיר ולכן מחפש את התזמון הנכון.
מבחינתי once הכסף נכנס לחשבון הוא לא יוצא לעולמי עד, אז אעדיף לקנות אותו במחיר הזול ביותר.
(ובכל זאת אני מבין שכמעט בלתי אפשרי למצוא את התזמון המושלם)

 

[roneng]

מבחינתי once הכסף נכנס לחשבון הוא לא יוצא לעולמי עד, אז אעדיף לקנות אותו במחיר הזול ביותר.

אתה מודע לזה שההשפעה על המחיר עכשיו היא זניחה בהסתכלות לטווח הארוך, נכון?
תסתכל רגע איפה הסנופי היה לפני "עולמי עד" (מספיק אפילו 50 שנה אחורה). אתה באמת חושב שזה ישנה לך היום אם היית משקיע לפני 50 שנה או לפני 50 שנה +- 3 שנים?

 

[Triple A]

להכניס הכל במכה אחת - הוכח שבטווח הארוך התשואה תהיה מתגמלת יותר.

רק תיקון קטן למה שאמרת פה.
כשמדברים על כניסה במכה או כניסה עם מיצוע טווח ההשקעה לא משנה, אז אין קשר בין איך נכנסת לכך שבטווח הארוך התשואה תהיה מתגמלת יותר.
מה שאתה צריך להשוות פה זה מחיר ביום של הכניסה החד פעמית מול המחיר הממוצע של הכניסה במיצוע.

אני חושב מה שהכוונת להגיד זה שבגלל שהשוק בתוחלת עולה, אז ההסתברות שמחיר הכניסה החד פעמי יהיה נמוך מהמחיר במיצוע גדול יותר, אז מתמטית עדיף להיכנס עם הכל כמה שיותר מהר.

 

[or..]

לא ממליץ או מייעץ אבל אולי אפשר לחשוב על מצב שבו מכניסים בבת אחת רק את החלק היחסי של המניות, והחלק הסולידי נשאר נזיל בעוש.
במקרה של ירידות חריפות אפשר להכניס כסף ולאזן גם מבלי למכור אג"ח או לחכות למועד יציאה מפיקדון,שהרי התשואה בטווח הקצר אפסית, ונזילות גבוהה בתקופה כזו היא ברכה.